Карта сайта  l  Сегодня на сайте  l  Сделать стартовой  l  Добавить в избранное l  RSS-версия  l  Рассылка  l  Отправить email    
 
 
   
2006-06-20 15:30:34  Сергей Марков

Россия не отдаст Белоруссию Соединенным Штатам


Версия для печати 
Обсудить (113 отзывов) 

Директор Института политических исследований:

США добиваются смены политического режима в Белоруссии. Добьются они этого или нет – вопрос остается пока открытым.

Известно, что неоднократно Соединенные Штаты добивались смены политических режимов в своих интересах, прежде всего – с помощью интенсивных политических технологий. Это происходило в Сербии, Словакии, Грузии, в Украине. Ранее это происходило во многих латиноамериканских странах. В ряде из них американцы были вынуждены применять военную силу - свою (например, в Гренаде) или чужую (чилийская армия во главе с генералом Пиночетом). Во многих странах Латинской Америки США ненасильственным путем вполне успешно свергали политические режимы, приводя к власти своих союзников с помощью политтехнологий.

Свергнуть Александра Лукашенко вооруженным путем у американцев нет возможности. Во-первых, у Белоруссии есть мощный союзник в лице России. Во-вторых, сама белорусская армия является сильной, эффективной. Плюс американцы уже немного поссорились с европейцами из-за Ирака, и, конечно, европейцы не позволят американским войскам проводить военные операции в Белоруссии. Поэтому вероятность попытки смены режима Александра Лукашенко американцами вооруженным путем сегодня нулевая.

Но интенсивные политические технологии цветных революций осуществляются и будут осуществляться. Их эффективности тоже препятствует несколько обстоятельств.

Первое – относительный успех белорусской экономической модели, которая может обеспечивать уровень жизни более высокий, чем в соседней Украине, в которой находится у власти проамериканское правительство Ющенко.

Кроме того, Александр Лукашенко смог обеспечить не только более высокий уровень доходов, чем в Украине, но и большую справедливость в обществе. В Белоруссии нет этих хитрых, жадных, бессовестных олигархов, которые так ненавидят население. В Белоруссии нет такой развитой организованной преступности, которая не только грабит, но и оскорбляет нравственное чувство населения. В Белоруссии нет этой разнузданной вакханалии сплошных проституток и бандитов на телевидении, которые тоже являются болезнью России и Украины.

Из-за этого популярность Лукашенко очень высока.

Кроме того, он очень жестко контролирует правоохранительные органы. Поэтому свержение его с помощью политических технологий совсем не предопределено.

Плюс у Белоруссии есть союзник в лице России, которая не захочет отдать Белоруссию. США спонсируют создание санитарного кордона вокруг России, в который уже вошли все американские сателлиты. В этом смысле решение отдать Белоруссию, чтобы она заняла место в этом антироссийском строю, было бы безумным решением.

Кроме того, белорусская модель развития по пути авторитарной модернизации наиболее близка к китайской модели. Поэтому не исключено, что Белоруссия станет в свое время такой европейской Кубой Китая. Мы видим, что Куба под боком у американцев с резкой, жесткой антиамериканской позицией находилась десятилетия. И Белоруссию вполне может ожидать судьба Кубы.

Конечно, Белоруссии сейчас следует отреагировать на введенные США финансовые санкции против руководства страны. Дело в том, что американцы будут требовать от всех своих сателлитов введения тех же санкций против белорусского руководства.

Думаю, белорусские чиновники уже давно вывели из США все основные ресурсы, если они у них были, но Белоруссия же ведет активную экономическую политику, в том числе активную торговлю с другими странами ведут белорусские компании с государственным участием. И эти американские санкции могут стать началом более широкой кампании, которая приведет к блокированию и аресту собственности белорусских предприятий с государственным участием. Это, конечно, могло бы нанести серьезный ущерб экономике Белоруссии.



Источник: LentaCom.Ru



20-06-2006 16:43
СергейБелорусы сами разберусться - без Марковых
Рано или поздно белорусы сами разберусться с преступным режимом Лукашенко. А всяким Марковым, Затулиным и Бородиным - пинка под зад. Русские уже давно перестали уважаться беларусами. Теперь это отношение переходит в стадию ненависти. Россия теряет уважение среди белорусского населения из-за того что она поддерживает преступников таких как Лукашенко и свора.. и таких барыг как Затулин, Лужков, Марков Бородин - которым Лукашенко платит хорошие деньги за лоббирование своих интересов. Тоже мне нашелся умный такой - "не отдадим видите-ли Беларусь США". Пашол на х@й, брыдота...
20-06-2006 19:20
РоссиянинБелоруссия
Хороши нападки на Лукашенко! Но только все одна трепотня.
Почему режим преступный? Кто кого уважает - это вопрос. Уважать, что ли, этот сброд, который за бомжовые гонорары изображает из себя оппозицию?
И причем здесь Лужков? Лужков - единственный реально работающий градоначальник, остальные по сравнению с ним или пустые места, или воры, или пустопорожние балаболы.
Белорусская оппозиция кроме припадочного визга никаких доводов не имеет. Были бы доводы - они могли бы хоть что-то связно изложить. А так - не верю.
20-06-2006 21:29
Белоруссии лучше держатьс подальше от России...Белоруссия
Рано или поздно Лукашенко ответит и перед народом и перед историей. Его режим обречен. Вопрос времени.

Интеллигенция белорусская сейчас делиться на две части - первая ненавидит Россия, вторая испытывает сожаление по поводу дружбы России и Лукашенко. С течением времени представители из второй группы плавно перетекают в первую.

С нетерпением жду когда поднимутся цены на газ и Россия наконец потребует чтобы режим Лукашенко начал возвращать пошлины за нефть в Российский бюджет - тогда режим рухнет. Ибо он итак еле стоит на ногах. Полицейское государство в Европе долго не просуществует...

>И причем здесь Лужков?
Возьмите и потратьте немного времени чтобы изучить финансовые переплетения с лужковскими фирмами и поставками товаров из Беларуси в Москву. Спросите у батуриной сколько земли она взяла в долгосрочную аренду в Беларуси и зачем?

Хочу отметить что распространенный миф среди русских что беларусы это братья не совсем верен. На протяжении гораздо большего времени беларусы (а тогда они не назывались беларусами.. они тоже назывались русскими, русинами или литвинами) и русские воевали друг с другом. В конце концов Беларусь лишилась государственности и начался процесс уничтожения белорусской культуры и переписывание белорусской истории (Николай I, официально запретил всякое публичное упоминание и Беларуси, и белорусского языка, была разогнана белорусская уния, белорусские города лишились магдебурского права), которые под руководством Лукашенко продолжается и сейчас (сейчас официальные герои, которых превозносят в газетах и по тв: Сталин, Ленин, Дзержинский.. и ни слова о Калиновском, Костюшко, Быкове, Машерове и т.д.).

В Беларуси люди бедные - а вы хотите организованной оппозиции.. а те кто отважился сказать слово убиты или сидят или сидели по тюрьмам (Гончар, Завадский, Шеремет, Козулин, Маринич, Северинец, Левоневский, Климов, Статкевич и т.д. )

Дайте нам только поднакопить финансовых ресурсов и мы скинем Лукашенко и свору. Когда у диктатора армия, милиция, омоны и собры.. эскадроны смерти и жесткая прикормленная государственная вертикаль то что вы хотите от простых людей у которых средняя з.п. 250 долларов в месяц.

Любое сопротивление и отстаивание своих интересов стоит денег. Пока в Беларуси не будет сильного среднего класса не будет и оппозиции - а среднего класса не будет - потому что нет (присутствуют зачатки) частной собственности. Весь бизнес под крышей Лукашенко и своры.

Поэтому и получается припадочный визг. Только нужно понимать корни проблемы чтобы говорить о ее сути.
20-06-2006 21:41
Марков не надо врать.Марков лжец.
Великий учены Марков пишет:

>Первое – относительный успех белорусской экономической
>модели, которая может обеспечивать уровень жизни более
>высокий, чем в соседней Украине, в которой находится у
>власти проамериканское правительство Ющенко.

Вместо того чтобы трепаться открыл бы лучше статистический справочник:

По официальным данным, в Эстонии среднемесячная зарплата работников с полным рабочим днем в III квартале 2005 года составила 7,786 тыс. крон ($593), в Литве (около $420). В России же средняя зарплата в 2005 году составила 8,53 тыс. рублей ($302). За этими странами следует Казахстан, в декабре 2005 г. среднемесячная номинальная зарплата составила 34,1 тыс. тенге ($260). За 2005 год средняя зарплата на Украине составила 1,126 тыс. гривен ($220). По данным министерства статистики и анализа Белоруссии, начисленная средняя зарплата за год составила 461 тыс. рублей ($214).

Кроме того. Маркову следовало бы ознакомиться с причинами того что он называет белорусской экономической моделью. Вот один пример:

Беларусь покупает нефть в России по $257,73 за тонну, продает по $423,97
Объем белорусского экспорта нефтепродуктов в январе-апреле 2006 года увеличился на 56,5% по сравнению с аналогичным периодом 2005 года и составил $2,196 млрд., сообщили "Интерфаксу" в министерстве статистики и анализа Белоруссии.


При этом физический объем экспорта увеличился на 11,38% и составил 5181,1 тыс.т. Рост объема экспорта нефтепродуктов в стоимостном выражении был обусловлен увеличением средней цены экспорта. Так, в январе-апреле 2006 года средняя цена одной тонны нефтепродуктов составила $423,97, что на 40,51% больше, чем в январе-апреле 2005 года.


Объем импорта нефти и газового конденсата в январе-апреле 2006 года увеличился на 77,42% и составил $1882,5 млн. Физический объем импорта составил 7304 тыс. т и увеличился на 19,07%. Средняя цена импорта нефти в январе-апреле 2006 года составила $257,73 за тонну, что на 49% больше, чем в январе- апреле 2005 года. Весь объем импортируемой республикой нефти приходится на Россию.


В 2005 году экспорт нефтепродуктов в натуральном выражении вырос на 4% до 13486,6 тыс.т., в стоимостном на 47,2% до $4851,1 млн. Импорт нефти увеличился в 2005 году в стоимостном выражении на 30,6% до $4222,2 млн., в натуральном - на 8,4% до 19318,1 тыс. т.


Вот еще один пример:

Беларусь в 2005 году увеличила экспорт калийных удобрений на 34,5%
23.02.2006


По данным Министерства статистики и анализа Белоруссии, в 2005 году по сравнению с 2004 годом республика увеличила экспорт калийных удобрений на 34,5% до 1,012 млрд долларов.

Физический объем экспорта калийных удобрений вырос всего на 0,8% до 4,289 млн тонн. Рост объемов экспорта в стоимостном выражении обусловлен ростом средней цены одной тонны калийных удобрений на внешних рынках. Так, в 2005 году средняя стоимость экспорта выросла на 33,4% по сравнению с 2004 годом и составила 235,9 доллара за тонну.







21-06-2006 09:25
РоссиянинО белорусской оппозиции
Оказывается, белорусская оппозиция может разговаривать. А не швыряться неопределенными лозунгами. Уже что-то.
Только доводы ваши более чем сомнительны. Весь шовинистический набор лучше спрячьте подальше от вглядов нормальных людей. Если это мысли белорусской интеллигенции, то не дай бог ей прийти к власти. Начнется что-то средневековое. Вообще не советую разыгрывать националистическую карту. Кончается только кровью.
То, что вы вспомнили Николая I, это хорошо. Память должна быть. И обиды не надо забывать. Но все же настаиваю на том, что русские и беларусы братья. Ведь мы же вместе уже давно. А обиды вылезли недавно. Может, еще средние века вспомним?
Все разговоры о бедности не имеют смысла. Потому что преполагается, что после прихода к власти опппозиции у всех сразу же появятся золотые унитазы. Думается, что будет как раз наоборот. Потому что нет позитива.

Не увидел я осмысленных аргументов против Лукашенко. Любая власть должна быть жесткой, на то она и власть.
21-06-2006 10:08
Глупость.Власть должна быть жесткой
>Любая власть должна быть жесткой, на то она и власть

Александр Лукашенко о роли президента:

Поверьте, история Германии - это слепок истории в какой-то степени Беларуси на определенных этапах власти. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером... Ведь немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента.

Из интервью Handelsblatt, ноябрь 1995
21-06-2006 10:10
Убить политических оппонентовВласть должна быть жесткой
Старший научный сотрудник программы изучения России и Евразии аналитического центра "Heritage Foundation" Ариель Коэн приветствовал введение США экономических санкций в отношении Александра Лукашенко и его окружения, однако отметил, что эта мера была принята с опозданием на 3 года. «Мы знали, кто такой Лукашенко, и мы знали, что он убил своих политических оппонентов, — заявил А.Коэн в интервью АР. — Эти меры следовало принять еще до выборов».
21-06-2006 10:50
РоссиянинО белорусской оппозиции
Высказываются претензии к Лукашенко.
Там этот "научный сотрудник" сказал, что знает про убийства политических оппонентов. Обвинения надо доказывать. Откуда у него это сверхестественное знание? У американцев с "паранормальным видением" вообще большие проблемы. Они "увидели" оружие массового поражения в Ираке. Правда, потом ничего не нашли. Но проамериканцы всего мира продолжают оставаться в зомбированном состоянии. Хорошо иметь деревянные головы.
Насчет введения санкций. В Беларуси прошли выборы. Какие претензии к выборам? Американский проверяющий ответил : "Я ощутил атмосферу запугивания!". И все. Это уровень аргументации. Годится только для одиноких женщин в возрасте с психопатическими отклонениями.

Еще раз задается простейший вопрос - какие претензии к Лукашенко? Отбросим истерические выпады и требования золотых унитазов. Что по юридической части? Кто и что нарушил? Как формулируется обвинение? Аргументы типа "Мы знаем, кто такой Лукашенко" годятся только для слабоумных.

Пока не будет что-либо доказано на уровне фактов, все санкции против Беларуси являются грубым вмешательством во внутренние дела суверенного государства, что есть нарушение международного права. Но Запад плевать хотел на все права. Уже бы давно разбомбил бы Минск, если бы не Москва.







21-06-2006 13:04
Лукашенко это белорусская проблема.Факты есть - хочешь ли ты их замечать?
Еще раз обращаю ваше внимание что основной тезис был: Белорусы сами разберуться со своими проблемами, и вы русские пожалуйста не лезте.

По поводу американцев. Американский посол в Минске в совершенстве владеет белорусским языком. Подобного ожидать от русского посла не приходится. Вообще гордится своим невежеством и неуважать друг-друга - это характерная черта русских. Трудно надеястсь что при таком менталитете они будут уважать своих соседей.

Раз уж вы русские так ненавидите американцев, то попытайтесь ответить почему? Не потому ли что среди нобелевских лауреатов американцев раз в 20 больше чем русских. Качайте нефть и не лезте в то в чем не разбираетесь.

>Какие претензии к выборам?
Вопрос интересный. Ребята из организации "Партрнерство" решили провезти независимый exit-poll. Теперь вот уже четыре месяца сидят в СИЗО.. ждут приговора. Лет по 5 каждому светит. Вам нужны факты?

Выборы:
http://kozylin.com/kniga/
(рекомендую эту книгу. фактов более чем достаточно. К своему удивления я там даже нашел свою фамилию... А история моя простая. Живу и работаю в Москве вот уже 5 лет.. приехал как-то на выходные перед выборами в Минск повидать родителей, зашел на встречу кандидата Милинкевича.. получил 10 суток за организацию и проведения несанкционированного митинга. Вы посидите в набитом политическими спецприемнике-распределителе - у вас фактов будет предосточно... )

Политические изчезновения:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2632568/?from=yandex_market

Хронология преступлений Лукашенко
http://my-shop.ru/shop/books/134124.html?partner=00240

>Пока не будет что-либо доказано на уровне фактов, все
>санкции против Беларуси являются грубым вмешательством во
>внутренние дела суверенного государства, что есть
>нарушение международного права.

Еще раз говорю. Вам русским нужны факты? Фактов достаточно - если вы не хотите их замечать или верить им - это уже ваши проблемы. Беларусы хотят и будут жить в справедливом государстве в котором преступники будут сидеть в тюрьме а закон будет выполняться.

Росские могут сколь угодно долго рассматривать проблему Лукашенко и Беларуси в контексте противостояния с Западом и Америкой, строить всякие теории заговора, рассуждать на тему всяких там геополитических досок подобно Маркову, который в угоду своей идее фикс с легкостью игнорирует очевидные факты... Беларусам же все это не интересно. У них цель одна - избавиться от диктатуры. Для белорусов это гораздо важнее чем какие-то там имперские самоутешения и самоувещевания соседей.


21-06-2006 13:31
РоссиянинО белорусской оппозиции
Что это Вы так грубо разговариваете? Мы ведь братья-славяне. На радость Западу мы с Вами драться не будем.

И что значит – вы, русские, не лезьте? Я что, к Вам на танке в Минск приехал?

Умиление вызывает способность американского посла разговаривать на белорусском языке. Хорошо учился в соответствующей школе. Наверное, и стрелять умеет. Подрывник неплохой. В политическом смысле.

Гордиться невежеством и не уважать друг друга. Есть такое дело. Хамство имеет место быть. Но какое это отношение имеет к делу? Спор по принципу «сам дурак»? Хорошее же начало…

Насчет нобелевских лауреатов. Где у нас было финансирование науки, нобелевских лауреатов не меньше. Это обвинение в умственной неполноценности? Еще более тонкая аргументация. В лучших традициях…

Нефть мы, оказывается, качаем. Смертный грех, надо понимать. Никто не против сдать недра в общий котел. Но все страны должны сдать все.
Сомневаюсь в реалистичности замысла.

Рекомендованную литературу буду изучать. Пока не изучил, никаких комментариев.

Но в Москве тоже можно загреметь за несанкционированные митинги. В Европе тоже.

Насчет построения «теории заговора». Небольшое уточнение – построение не теории, а натовских объектов в ближнем зарубежье. Далеко не теоретических. И расширение НАТО на восток – тоже не теория. Это агрессия. Гитлер «работал» так же.

Отталкивает злобный настрой. Немотивированная агрессия. За что?
За то, что Россия не сдает Белоруссию?

21-06-2006 13:39
ГогаБелорусу с белой пеной и белесым мутным демократическим взглядом.
Что тут сопли развешивать? Сдается мне, что этот белорус такой же белорус, как я израильтянин. Видали таких, и еще более вонючих встречали. Чем более вонючь, тем больше веротяноости бабок от пиндосов получить это понятно, поэтому - сидеть таким, не пересидеть. Не вижу никаких проблем. Китайцы на площади Таньаньмэнь постреляли 2 сотни рехнувшихся стьюдентов, зато теперь полтора миллиарда оставшихся нормально живут и в число первых уверенно входят. Ни у кого не отсасывают. А дерьмососов - в КПЗ, это однозначно, а если нет ветрил в башке - в психушку. Еще неизвестно, чем ситуатция на Украине закончится из-за таких подонков и подстилок пиндосовых.
21-06-2006 14:33
ОтветПоддержка Лукашенко - это стратегическая ошибка
>Отталкивает злобный настрой. Немотивированная агрессия. За >что?За то, что Россия не сдает Белоруссию?

За то что Россия не сдает Лукашенко. А это совсем не Беларусь. Человек которые читал стихи Быкова (Быков писал только прозу) и утверждал что Скорына жил в Питере (Питер был основан лет на 200 после смерти Скорыны), человек который восхвалял Гитлера (в Беларуси погиб каждый четвертый) не имеет никакого отношений к Беларуси. Человек который лично уничтожил последний белорусскоязычный лицей является врагом Беларуси.

Лукашенко это политический волюнтарист. Для Беларуси это очевидное зло вне геополитического контекста Россия-Запад-США.

>И расширение НАТО на восток – тоже не теория. Это
>агрессия. Гитлер «работал» так же.

Ну вот вы и согласились со мной. А именно ни народ Беларуси ни его нынешнее положение ни весь груз репрессивного режима который несут на себе простые люди ни далеко идущие последствия глумления полицейского режима Лукашенко над культурой и ценностями белорусского общества Россия собственно не волнуют. Весь вопрос в базах - будут или нет. И это заставляет Россию поддерживать Лукашенко, в ущерб Беларусскому народу между прочим. А вам не кажется что в случае прихода к власти в Беларуси демократических сил с учетом нынешней позиции России по отношению к Беларуси логическим шагом будет именно создание таких баз - как фактор предотвращения последующих враждебных действий со стороны России.

>Умиление вызывает способность американского посла
>разговаривать на белорусском языке.

У вас может и умиление а у меня уважение. Это в стране то в которой президент не знает родного языка и истории, более того тщательно все это уничтожает. Именно Лукашенко разгромил последний белорусскоязычный лицей им. Якуба Коласа. Даже в Советском Союзе такого не было - мой тесть окончил школу в которой преподавание было полностью на белорусско языке. Сейчас в Беларуси к человеку который разговаривает на родном языке относятся враждебно. Простые люди на улице относятся враждебно, у них сразу возникает ассоциация навязанная идеологической машиной режима: белорусский язык->оппозиция->спонсируются американцами->террористы и отморозки->хотят продать родину Западу - вот до чего режим Лукашенко извратил общество. Например у милиционеров на груди нашивка "Мiлiцыя" (на белорусском языке) - но говорить с этими людьми на белорусском языке крайне не рекомендуется. Опасно для жизни.

>И что значит – вы, русские, не лезьте? Я что, к Вам на
>танке в Минск приехал?

Даже с фактической точки зрения это так:
http://www.embassybel.ru/news/policy/2006/06/21/8568/

Однако речь конечно же о другом. Позиция России враждебна по отношению к Беларуси потому что она не учитывает интересов Беларуси. Боязнь расширения НАТО, геополитическая игра с Западом и интересы Лукашенко и его своры это не интересы Беларуси.

>Но какое это отношение имеет к делу? Спор по принципу «сам
>дурак»?

Дело не в этом а в том что например на фоне беспредела который твориться например в Калмыкии, Татарстане, Чечьне или Башкирии со стороны месных удельных князьков губернаторов Лукашенко может и выглядит не таким варваром в глазах многих россиян. Тем более что о ситуации в Беларуси они узнают из государственных ангажированных СМИ в которых правды откровенно говоря мало.

>Насчет нобелевских лауреатов. Где у нас было
>финансирование науки, нобелевских лауреатов не меньше. Это
>обвинение в умственной неполноценности? Еще более тонкая
>аргументация. В лучших традициях…

Вот еще одна характерная черта русских. Аргументация воспринимается по отношению к себе и в контексте себя. Следствие ущемленного имперского мышления. Я лишь хотел сказать что в глазах незаинтересованного человека США достойна гораздо большего уважения чем Россия.

>Нефть мы, оказывается, качаем. Смертный грех, надо
понимать.

В Беларуси то нефти нету. Поэтому жить по российским понятиям мы не будем и не сможем - потому-что не выживем. А то что делает Лукашенко - еще более погружает страну в пучину нищеты и невежества.

>Но в Москве тоже можно загреметь за несанкционированные
>митинги. В Европе тоже.

Для справки. Как это было? По белорусскому избирательному кодексу кандидат в президенты (любой, даже оппозиционный) имеет право проводить встречи с избирателями в любом удобном для него месте без всяких разрешения со стороны местных органов власти. Кандидат обязан лишь известить местные органы власти о времени и месте встречи с избирателями для того чтобы местные органы власти обеспечили порядок проведения. Избирательный кодекс то принимался еще до Лукашенко - поэтому в нем было обозначено то что общение избирателей с кандидатом должно быть независимо от действующей власти - иначе бы нарушались принципы демократии и свободы. В моем случае так и было. Было заранее оговорено место - дом культуры. Местные органы власти не имели никаких возражений. Однако после того как собралось несколько тысяч человек, за 10 минут до начала встречи, приехали коммунальные службы (почему-то вместе с ОМОН-овцами и КГБ-шниками) и объявили что по техническим причинам встреча кандидата в доме культуры состояться не может. Все люди которые стояли у входа превратились в организаторов и участников несанкционированного митинга - потому что встреча должна была проходить в здании а не на улице. Осталось только раскидать людей по автозакам и отвезти в спецприемник распределитель. Женщин и стариков не слава богу не трогали.


Утверждаю, что официальная позиция России "Сукин сын, зато наш сукин сын".. рано или поздно ударит по самой же России. Поколения сменяются - беларусы становятся другими. Растет неприязнь по отношению к России со стороны молодого поколения и интеллигенции - это констатация факта. Эти люди со временем будут играть все более заметную роль в обществе.
21-06-2006 15:01
Лукашенко - злоответ
>Чем более вонючь, тем больше веротяноости бабок от
>пиндосов получить это понятно, А дерьмососов - в КПЗ, это
> однозначно,

Я живу и работаю в Москве. Наша компания имеет проекты по всему миру в том числе и с американцами. В этой компании ,очевидно, работает много россиян которые тоже получают деньги от американских заказчиков за реализуемые проекты. Можете называть первых "дерьмососами" а вторых "пиндосами". Это ваше право.

Приехал к родителям на выходные перед выборами, решил посмотреть что за такой кандидат в президенты Милинкевич, попал на 10 суток за организацию и проведение несанкционированного митинга.

Для нынешней беларуси такая ситуация весьма типична. Только во время предвыборной компании таких как я было несколько тысяч. А были еще и те кому уголовные статьи шлют. Один из опоозиционных кандидатов в президенты Козулин например. Сидит.

Сидит Козулин. Бывший министр образования, бывший ректор Белорусского Государственного университета, кандидат технических наук, доктор педагогических наук, кандидат в президенты Республики Беларусь.

Самое примечательное то - что Козулин позиционировал себя как друг России и имел поддержку российской номенклатуры, какие-то связи в Кремле... Милинкевич же наоборот позиционировал себя как человек ориентированный на Запад. Так вот русские Козулина и кинули. Козулин сидит по уголовной статье (хулиганство - он якобы оказывал сопротивление сотрудникам милиции когда те его били). А Милинкевич отсидел только 15 суток по административной.
21-06-2006 15:18
РоссиянинО белорусской оппозиции
За что вы, белорусская оппозиция больше уважаете Америку? За Вьетнам или за Югославию? А может за Ирак? С оружием массового поражения?

А может вы больше уважаете Америку за то, что у ней денег больше?
Тогда эта любовь к Америке хотя бы мотивирована. У нас в России некоторые тоже любят Америку. Те, кто деньги получает от нее, просто обязан говорить так, как надо хозяину.

Мы, простые люди России, уважаем не американский истеблишмент с его непомерным аппетитом и наглостью, а великий американский народ.

Учтите, я не считал у вас нобелевских лауреатов. Потому что не имею целью унизить. А ваш подход выдает вашу сущность – шовинистическую злобу.

Знаете требования к оппозиционеру по инструкции госдепа? «Злобность - хорошая».

Ваша националистическая ботва покупает только вас. Знаем мы, что бывает, когда приходят к власти националисты. У вас закрыли белорусский лицей? А вы закроете русские школы. Это сквозит у вас в каждой фразе.

А все решает ваша готовность открыть базы НАТО после прихода к власти. В этом все и дело и этим сказано все.

Так вот, нам этого не надо. От вас России уже пообещан не просто вред, а абсолютное геополитическое противостояние. Поэтому вас и давят. Поэтому вас и надо давить, как натовскую агентуру.

Стоит ли угрожать натовскими объектами? Америка малость просчиталась с расширением НАТО на восток. Народ будет стрелять не в русского Ивана, такого же обездоленного. Народ будет стрелять в лощеных натовских офицеров и их прихвостней.
21-06-2006 15:32
фактникакой шовинистической злобы
>А ваш подход выдает вашу сущность – шовинистическую злобу.

Я вообщето русский по национальности. Бабушки мои и дедушки прехали из России восстанавливать разрушенную после войны республику. Родился и вырос в Минске. Сейчас живу и работаю в Москве. Белорусский язык понимаю но говорить не могу.

Я просто знаю что происходит в Беларуси не по наслышке - потому что бываю там часто и слежу за ситуацией. Общаюсь с людьми. Анализирую ситуацию.

И я стараюсь объективно подходить к этому вопросу не с моей собственной позиции а с позиции тех людей которые живут сейчас в Беларуси и будут там жить потом.

Мой вывод: От России Беларуси нужно держаться подальшь.

Это единственное что приходит на ум, а нынешняя дискуссия тому очевидное подтверждение. И вот этот процесс наблюдается - я же вам констатирую факт. Россиию все больше не любят в Беларуси. Люди же не дурни.

21-06-2006 17:25
РоссиянинО грузинском эксперименте
Хорош русский, желающий поставить натовские базы. Ваша фамилия не Власов, случайно?

И что вы в Россию-то уперлись? Что она не сдает Лукашенко? Так она не обязана его сдавать. Да и кому сдавать? Америке? Пусть дожрет Ирак.

В конечном счете - все, что происходит в Белоруссии - это ее внутреннее дело. Это американцы всех приучили шляться по свету и учить щи варить. Наглость - второе счастье.

А России касается только вопрос союза с Белоруссией. У нас на руках имеется стабильный договор о совместной обороне. А от вас ждать, кроме натовских баз (по вашим же словам) нечего.

Так за каким хреном вы нам сдались? Поддерживать вероятного противника? Да пошли вы знаете куда? В Америку.
А ваша хваленая Америка что-то не больно спешит на довольствие ставить своих оранжевых и розовых клоунов.
Зарабатывать на пропитание должны они сами. Вот уж подлянка так подлянка. Сколько не кричи "национальная гордость", сытым не станешь.

Причина проста - Америке народы не нужны, нужны обычные плацдармы.

И еще, если случится непоправимое и к власти придет белорусская оппозиция, и начнет свою пронатовскую политику (спасибо, что предупредили от недомыслия), то кислород вам будет перекрыт быстро и полностью. Никакой поддержки стране вероятного противника. И ваши натовские объекты будут поставлены под прицел.

А белорусские солдаты будут стрелять в спины натовских инструкторов. Это я вам гарантирую.
21-06-2006 17:53
11
Лукашенко хороший!
21-06-2006 17:58
:)Россия vs Лукашенко
>А белорусские солдаты будут стрелять в спины натовских
>инструкторов. Это я вам гарантирую.

Не думаю. Сегодняшние беларусы - это быдло которое не осознает свою национальную идентичность. Стадо баранов без рода без племени. Эти будут всегда за тех кто им больше заплатит. Сегодня это Лукашенко - завтра это может быть кто нибудь другой.

Странно. Почему же когда речь заходит о Лукашенко стрелки всегда переводятся на Америку. Это Российский взгляд на вещи. Для Беларуси же наибольшее зло - это Лукашенко и свора. Соответственно те кто против Лукашенко автоматически становяться союзниками Беларуси. Те кто за Лукашенко автоматически становятся противниками Беларуси.

Россия поддерживает Лукашенко - значит и Россия теперь враг для Беларуси. Впрочем ничто не мешает России изменить свою позицию как только режим Лукашенко падет.

Что касается коллективного договора - то это еще одно преступление Лукашенко. В Белорусской конституции черным по белому прописан принцып нейтралитета. Ни НАТО, ни Россия. Лукашенко же завязал на Беларуси эту удавку - и теперь от нее уже просто так не избавишься.
21-06-2006 18:06
Россиядо сих пор не понимает как ей жить в XXI веке
>Причина проста - Америке народы не нужны, нужны обычные
>плацдармы.

Абсолютная чушь. Что стало с Японией? Что стало с Германией? И что стало с Северной Кореей и Восточной Европой.

Давайте не будет кривить душой. Америка заинтересована в новых рынках сбыта и инвестиций а значит в процветании народов. Нынешняя Россия заинтересована в удовлетворении имперских амбиций а значит в эксплуатации народов.
21-06-2006 18:31
РоссиянинО белорусской оппозиции
Вам не дадут отсидеться в сторонке, да вы и не имеете такого желания. Америка давит на Лукашенко с целью продолжать строительство оранжевого пояса.

Предполагается некий нейтралитет? Но вас выдает активное сотрудничество с Западом. Сегодня с Западом, а завтра нейтралитет? Так не бывает, это раз. Потом - без Запада вы никто. Длинные уши Запада торчат из каждого вашего шевеления. Преступлением считается союз с Россией? А союз с Западом - это святое благо? Натовкие базы - алтарь невинности, российские военные - жуткие злодеи?
Вас там в госдепе по голливудским фильмам обучают?

Есть ли у вас поддержка в народе? Сомневаюсь. Народ хочет честно и спокойно работать без великих потрясений.

Насчет оценки белорусского народа. Я бы сказал, что это будет на вашей совести. Но совести-то у вас и нету. Так разговаривать может только бессовестный и беспринципный политический маньяк.

Своими речами и аргументацией вы хорошо разъясняете отношение Лукашенко к оппозиции. Он просто проводит санитарные мероприятия.

Давайте поговорим на языке цинизма (вам это должно быть наиболее понятно). Де факто мы имеем союзника в лице Лукашенко. За ним Белоруссия. И зачем нам воевать против собственного напарника? С какой целью? У оппозиции даже не хватает мозгов скрывать свою натовскую сущность. И мы должны своими руками приводить эту пронатовскую группировку к власти? Да кому она нужна? У ней даже не хватает ума давать обещания.

Единственное, что она может говорить - дайте нам власть и нас бьют. А какие есть основания считать вас за благо для белорусского народа? Натовкие погоны - это не ангельские крылышки.

21-06-2006 18:51
ДоброжелательРоссиянину
Обвинять Америку в том что она строит оранжевый пояс то же самое что обвинять папу римского (ну или патриарха всея Руси) в пропаганде христианства. Оранжевый пояс по определению предполагает честность на выборах. Почему Янукович проиграл выборы ? Потому что пытался играть краплеными картами. И дело здесь не в Америке. Какая выгода была Штатам в революции в Грузии ? Да никакой, Шеварднадзе и так все делал что им надо. А в Киргизии? Сразу после известных событий ихний новый президент отправился в Москву
21-06-2006 18:59
Статистика:Сторонники Лукашенко - люди глупые и необразованные
>Давайте поговорим на языке цинизма (вам это должно быть
>наиболее понятно). Де факто мы имеем союзника в лице
>Лукашенко. За ним Белоруссия.

Лукашенко то союзник. Но Беларусь за ним давно уже не стоит. Беларусь и Лукашенко находятся уже давно в активной фазе противостояния. Сейчас побеждает грубая сила. Пока.

Сторонники Лукашенко в Беларуси это люди из самых низших социальных классов ценность которых заключается лишь в том что у них есть право голоса, которое лекго можно купить за кусок колбасы. Вот это ваши союзники, такие люди никогда ничего не решают:

Проанализировав итоги референдума Республиканское общественное объединение "Независимый институт социально-экономических и политических исследований (РОО "НИСЭПИ") вывело характеристики противников и сторонников Александра Лукашенко. Свои выводы РОО делает на основании национального опроса, проведенного в ноябре. Всего было опрошено 1.521 человек в возрасте 18 лет и старше.

В частности, согласно исследованию, за предложение А.Лукашенко разрешить ему участвовать в президентских выборах в третий раз проголосовало больше женщин (53,7 процента), пенсионеров (78,6 процента), пожилых (50-59 лет - 60,4 процента, 60 лет и старше - 78,5 процента) и малообразованных (с начальным образованием - 79,1 процента, неполным средним - 69,8 процента) избирателей, проживающих прежде всего в Гомельской области (62, 8 процента), а также в сельской местности (63,5 процента).

Наименьшую поддержку предложение А.Лукашенко получило у мужчин (43,3 процента), учащихся (31,6 процента), работников негосударственного сектора (16 процента), лиц среднего возраста (25-29 лет - 27,7 процента, 30-39 лет - 30,1 процента), избирателей с высшим образованием (35,4 процента), проживающих в Минске (37,2 процента) и больших городах (37,5 процента).

В целом, отмечает РОО "НИСЭПИ", анализ ответов респондентов позволяет представить усредненные образы сторонника и противника предложения А.Лукашенко. "Первый - это женщина-пенсионерка с начальным или неполным средним образованием или пожилая неквалифицированная работница государственного предприятия, проживающие на селе в восточных регионах страны (прежде всего в Гомельской области). Второй - это молодой работник негосударственного сектора с высшим образованием или студент, проживающие в Минске или больших городах (прежде всего в Брестской области)", - отмечает РОО "НИСЭПИ".



21-06-2006 19:03
ДоброжелательРоссиянину
Это я к тому что не все вещи делаются исходя из так называемой выгоды. Иногда, а если так разобраться то почти всегда, людьми двигают эмоции - чувство несправедливости, желание защитить слабого, отомстить за обиду, в конце концов просто подраться из нелюбви или любви. Что разве русским есть выгода от Лукашенко ? Отнюдь, взять ту же проблему с газом

1) за половину Белтрансгаза, что Лукашенко предложил русским, он запросил 2.5 млрд
2) газпром продает газ уже три года по 47$, а рын. цена ну возмьем к примеру 100 (сейчас Газпром просит 200) итого разница 53
3) Беларусь покупает ежегодно более 18 млрд (в прошлом году 20 млрд) кубометров или 18 млн тыс кубов
4) итого в год 18 млн * 47 = 846 млн а по рыночной цене 18 * 100 млн итого 1 млрд 800 млн разница = 1 800 - 846 = 954
а за три года соответсвенно 954 * 3 = 2 862 млн. долларов
5) то есть пока Лукашенко морочил русским голову а они уперлись что не хотят покупать Белтрансгаз по такой цене в 2.5 млрд ФАКТИЧЕСКИ они эту цену оплатили но трубы не получили

Так что вас разводят как ,простите за жаргон, лохов.
21-06-2006 19:10
хаха
>Так что вас разводят как ,простите за жаргон, лохов.

Добавь сюда еще реэкспорт газа, что вообще говоря запрещалось. У меня друг в Минске этим занимался. Естественно с ведома высших чинов. Часть денег шло в бюджет страны, часть высшим должностным лицам республики, а часть высшим должностным лицам в россии - типа Бородина - чтобы лоббировали интересы Лукашенко.

То же самое с нефтью.

А русские тешат себя иллюзией про какие-то там фантомные базы с НАТО. Про какие-то там союзные договоры. Стыдно просто.
21-06-2006 19:17
РоссиянинО белорусской оппозиции
Доброжелателю.

Не вынесла душа поэта. В драке задели святыню. Натовский оранжевый пояс. Понимаю ваше беспокойство.

Первое, что приходит в голову, когда знакомишься со стратегией НАТО, что это организация по распространению христианских ценностей по всему миру. Но ведь народы (мы ж с вами понимаем) - они сами не знают чего хотят. И бедный натовский генерал, заливаясь горючими слезами, вынужден применять оружие. Он не виноват, сами напросились.

Естественно, ну какая выгода Америке в Украине? Какая в Грузии? Но вот незадача. США открыто говорят, что занимаются экспериментами по внедрению демократии на постсоветском пространстве. Открыто декларируют, что безопасность и энергетическая безопасность обеспечивается в ближнем зарубежье России.

Россия в ответ, по этой логике, должна строить военные базы в Мексике. Почему-то такой идиотизм никому в голову не приходит. А станции слежения в Прибалтике приходят. И вступление Украины в НАТО - это открытая политика, никаких секретов.

Почему Янукович проиграл выборы? А кто вам сказал, что он их проиграл? Этого не видно. Видна была только свалка оранжевого цвета.

Зачем Америка провела революцию в Грузии? Это не моя фантазия. Это официально озвученная политика США - эксперимент и вопросы безопасности.

Вы перед тем, как давать свои комментарии, господин Доброжелатель, для смеха сверьтесь с последними публикациями. И декларировать бескорыстие Америке вам станет очень трудно.
Впрочем, смотря за какую зарплату.
21-06-2006 19:23
ДоброжелательРоссиянину
Вы, русские, сначала определитесь, чего от Лукашенко то хотите. Если быть дойной коровой для него, то пожалуйста он вас с большим удовольствием подоит, если же вам нужен искренний и преданный союзник, то поверьте он вас сдаст первым. Политика Лукашенко - это просто беспринципная личная нажива прикрытая популизмом в стиле а-ля СССР и а-ля славянсоке братсво и оплаченная за ваши же деньги. Просто вам повезло, что у европейцев и пр. аллергия на нарванных колхозников
21-06-2006 19:29
Лукашенко - это наш сукин сынА что баларусы? Ну и х.. с ними...
Глядя на эту дискуссия нельзя не обратить внимание на то что собственно белорусы остаются как-то не удел. Есть "наш сукин сын" Лукашенко, есть имерская Россия, есть коварные Американцы с их коварными планами. Есть базы НАТО и оранжевые пояса. Есть продажная белорусская оппозиция. А белорусского народа то нет. А ну и правда! Чего его спрашивать этот белорусский народ. Быдло есть быдло. Его мнение никому не интересно. В тюрьмы их кидают? Профсоюзы разгоняют? Уничтожают их культуру? Ну и хрен с ними - это их проблемы. В конце концов Россия всегда так поступала с Беларусью. Ничего нового.

Но не надо мудрствовать лукаво что белорусам такая позиция никогда не понравиться. Да и она не нравиться. И беларусы потихоньку начинают поднимать голову. Рано или поздно это аукнется России, я предвкушаю как всякие Марковы и Леонтьвы будут взахлеб плести кружева о коварных американцах, мировом еврейском заговоре, оранжевых заразах и т.д.

Белорусы еще скажут свое слово.

21-06-2006 19:29
ДоброжелательРоссиянину
Что то я фактов не заметил. Чем же Вам не нравится НАТО ? Можно выразиться и так - организация по распространению христианских ценностей. У русских то ведь после краха коммунизма и идейки-то закончились. Придумали бы что нибудь для приличия
21-06-2006 19:41
ДоброжелательРоссиянину
вот мне нравится ваш Марков. Уж извиняюсь не заню кто он у вас там такой. Вот это вот откуда взято "относительный успех белорусской экономической модели, которая может обеспечивать уровень жизни более высокий, чем в соседней Украине, в которой находится у власти проамериканское правительство Ющенко." ? Сам придумал или по Белорусскому телевидению сказали ?
21-06-2006 19:46
РоссиянинО белорусской оппозиции
Ответ на
"Сторонники Лукашенко - люди глупые и необразованные"

Вот уже достоверная информация. Только выводы делать надо не такие, как вы. Если приведенная статистика достоверна, она говорит о полной и безоговорочной поддержке населения нынешней власти в Белоруссии.

Да о таких рейтингах можно только мечтать! Выше быть просто не может! Это же обозначены голоса "за" Лукашенко, притом минимум . Это стопроцентная гарантия победы на выборах.

Поговорим о "неприглядном" облике сторонника Лукашенко. Можно долго упражняться в остроумии в адрес женщин, пенсионеров и сельских жителей. Только вот незадача.
"Ведь это тот самый народ, о котором мы так много говорим".

Правильно народ бегает, как от чумы, от всех демократических оппозиций. Потому что первое, чем займется эта ... , придя к власти - это эксперименты и безопасность Америки. Народ здесь здорово мешает.

Общество, которое бросило стариков аморально. А общество, которое заботится о тех, в ком нет никакой выгоды, соответствует самым высоким нравственным критериям.

Поэтому наши российские старики вышвырнули с политической арены к чертовой матери всех так называемых "демократов".

А белорусские старики понимают, что их ждет, когда к власти придет оппозиция. В госдепе плохо учат. Не хватает ума даже на обман противника. Если даже до выборов электорату высказывается открытое презрение. Ему в лицо говорят, что его можно купить за кусок колбасы.

Это даже комментировать не надо.


21-06-2006 19:52
Марков?Кто такой Марков?
Да вот он - Сергей Марков:

http://img.rian.ru/images/145/58/1455871.jpg

по характерным татарским чертам лица видно что ни к славянскому братству ни к Беларуси Сергей Марков не имеет никакого отношения. Ничего удивительного что у него не болит душа за несчастный белорусский народ несущий на своих плечах бремя последней европейской диктатуры.

А ведь были времена - беларусы татарам жару давали. И между прочим дань татарам беларусы никогда не платили в отличие от русских. Так будет и впредь, чуть-что, у беларусов богатый опыт партизанской войны. Будем пускать под откос поезда и взрывать мосты. Опыт имеется.

И пусть не надеется великий славянский брат татарин Сергей Марков что ему что-нибудь перепадет с беларуского пирога.
21-06-2006 19:57
ДоброжелательРоссиянину
Интересно, а какой принцип Вы отстаиваете ? Величие России ? Так в чем величие то? Может в том, что содержать за свой счет маленького диктатора с амбициями фюрера и возможностями банановой республики ? Зачем он вам ? Мало нахлебников кормите? Да любой оппозиционный политик, начиная от западника Милинкевича и заканчивая коммунистом Калякиным, будет вам более надежным союзником, просто в силу их приверженности принципам. Скажете что они все куплены американцами. Так ведь если вы не в оппозиция то заработаете побольше, да и безопаснее будет, из института или работы вас не выгонят, в каталажку не посадят, а если вступите в БРСМ (это что то вроде комсомола), так вам и скидку в парикмахерскую дадут, ну а если к самой кормушке попадете, то будете жить вообще безбедно, только вот, как выразился Ваш любимец Лукашенко, будете тогда хрюкать как все остальные возле корыта.
21-06-2006 20:03
Стал колхозник президентом - всем ТРУБА.давайте не будем возводить колхозников в культ!
>Ему в лицо говорят, что его можно купить за кусок колбасы.
>Это даже комментировать не надо.

Это факт от которого отмахнуться нельзя. Эти люди за 50-70$, а именно такая средняя зарплата у жителей сельской местности в Беларуси, продадутся кому угодно. Если у людей такая жизненная позиция - то это очень прискорбно. Однако это их право продаваться за колбасу. Согласен. Это даже комментировать не надо.

Но такие люди не имеют право определять будущее нации, не определяют его (Лукашенко плевал на них) и не будут его определять (потому-что на них будут плевать все до тех пор пока они будут считать что для них это должное)!
21-06-2006 20:06
РоссиянинО белорусской оппозиции
Доброжелателю.

Каких вы фактов не заметили? О расширении НАТО на восток и строительстве военных объектов? Это открытая информация, никем не скрываемая. Как это вы не заметили? Вы где были в последнее время?

Потом вопрос "чем же не нравится НАТО"? Это выдает или белобилетника или женщину.

НАТО - не девочка, чтобы нравиться. НАТО - это вероятный противник. Вы понимаете, что вам вообще говорят?

Все газовые заморочки можете не выносить на обсуждение. Тут можно говорить и писать, что угодно. Газ идет. Все оплачивается. Остальное можно слить.

Не надо еще приплетать к своим оппозиционным проблемам мнение белорусского народа. Народ уж точно не с вами.
В какой-то степени оппозицию могут поддержать сверхактивные и безответственные члены общества, типа молодых оранжевых идиотов на майдане незалежности. Не более того.

Выдвигается обвинение в адрес Лукашенко. Что Россию он сдаст первый. Отлично! Стандартный прием "демократов от госдепа". Обвинение в намерениях. Даже не поспоришь. Доказывать не надо. Сдаст и все. И в глаза смотреть.

Этим хитроумным спорщикам в голову прийти не может, что Лукашенко мог сдать Россию давным-давно. Что он только и занимается тем, что не сдает Россию. Что ему лично выгоднее сдаться, чем воевать с Западом. Ведь против Лукашенко опосредованно стоит вся западная цивилизация.
Даже если он неправ, в мужестве и стойкости ему не откажешь.







21-06-2006 20:10
ДоброжелательРоссиянину
Эк, уважаемый, как вы о стариках и народе то печетесь. Только вот что.
Не путайте народ и толпу, вещи похожие внешне но принципиально разные. Электорат Лукашенко - это толпа, но не народ. Вы например, видели когда-нибудь, как этот электорат в канун выпускного бала, когда спиртное не продают, ругает своего кумира потому что выпить не могут? вот, вот, в этом и есть разница то...
21-06-2006 20:11
Для Беларуси НАТО - это благоБазы НАТО - это проблема России
>Каких вы фактов не заметили? О расширении НАТО на восток и
>строительстве военных объектов? Это открытая информация,
>никем не скрываемая. Как это вы не заметили? Вы где были в
>последнее время?

Интересно, а чем базы НАТО помешают беларусам? Наоборот, жить станет безопаснее, будет больше стабильности.

Да и потом опыт сожительства с Польшой и Литвой у Беларуси более чем достаточный - лет 500. Дружили - никогда друг на друга не нападали. Счастье закончилось в 1795-м после третьего раздела Речи Посполитой. Теперь вот опять появилась надежда.
21-06-2006 20:17
:Лукашенко обречен.
>Этим хитроумным спорщикам в голову прийти не может, что
>Лукашенко мог сдать Россию давным-давно. Что он только и
>занимается тем, что не сдает Россию.

Здесь вы не правы. Лукашенко как известно преступник еще тот. Сколько он законов беларусских нарушил - он себе не на один пожизненный срок накопил. А может и на смертную казнь. Россия для него - это соломинка за которую он держится чтобы протянуть еще хоть немного. Иначе буря народного гнева сметет его к чертовой матери. А Россия использует пороки Лукашенко и крутит им и вертит как попало. В этом слабость Лукашенко. В этом подлость России к народу который кто-то тут называл братским. В этом несчастье беларусов.
21-06-2006 20:18
ДоброжелательРоссиянину
>НАТО - вероятный противник
Ха ха, это когда оно им стало? Может после конца советского режима в Польше ? Или после расстрела великого друга СССР Чаушеску ? Кстати, Лукашенко как то попытался переметнуться к американцам, когда ему цену за тот же пресловутый газ подняли, хотел рвануть в Прагу на саммит НАТО, так только там свиные рыла в калашный ряд не пускают
21-06-2006 20:25
РоссиянинО белорусской оппозиции
Господин Доброжелатель!

Вы просто уморите собеседника! Вы предлагаете в качестве союзника прозападника Милинкевича в силу его приверженности принципам?

Это уже какое-то извращение разума. Мне плевать, какие у Милинкевича принципы. Пока что эти принципы внешне выглядят как бумажки зеленого цвета с надписью "The United States of America".

И не стоит бросаться словами "Величие России" и "содержание диктатора". Все проще. Это называется поддерживать союзников. И не поддерживать вероятного противника, еще лучше - давить.

Лукашенко - союзник. Проверенный. Ставить на одну чашу весов друга, а на другую мутные обещания намерений непонятных людей, не пользующихся никакой поддержкой у населения и сторонников нашего вероятного противника?

Все это даже опровергать не нужно. Плохо работаете. Поэтому за вами пустота.




21-06-2006 20:27
ДоброжелательРоссиянину
Кстати, о расширении НАТО
Да, к великоу вашему сожалению оно расширяется. а что делать изволите прибалтам, например ? У них армия пара танков на все три республики, а под боком Великая Энергетическая Держава так и норовит расширить окно в Европу.
21-06-2006 20:35
ДоброжелательРоссиянину
Ваш любимый союзник - обыкновенный диктатор. А про его поддержку народом Вы наверное от него самого и услышали и про верного союзника тоже от него. На принципы вам конечно наплевать, Вам конечно люди обратного склада к лицу. Милинкевич надежен не потому что он западник, а потому что порядочный человек. А что касается зеленых бумажек так я уже объяснял. Если Вы представить себе не можете что кто то может что то делать не ради денег, то, пожалуй, политика не Ваше занятие. Еще раз повторю свою мысль. Лукашенко вы кормите, а не поддерживаете.
21-06-2006 20:41
РоссиянинО белорусской оппозиции
Вас много, а я один. Создается ложная картина.

Рассуждения о народе и толпе. Выдают человека, презирающего народ. К власти таких допускать нельзя, это смертельно опасно для народа. "Что? Народ против? Тем хуже для народа!".

Вы сами-то откуда? Из города или из деревни? Откуда такое презрение к людям? Еще нашли, чем измерять общественное мнение - по репликам у винного магазина.

Бред про то, что НАТО не является вероятным противником России даже комментировать не надо. Вы на всю сеть показываете уровень белорусской опппозиции. В пылу можете и на встречу с марсианами сослаться.

Несмотря на всю входящую информацию факты остаются на месте. Лукашенко - союзник России. А оппозиция не тянет.

Циничный комментарий. Вы, господа из оппозиции, неинтересны хотя бы потому, что не являетесь хоть сколько-нибудь значимым фактором.
21-06-2006 20:42
ДоброжелательРоссиянину
Кстати о выгоде, ну какая выгода Европе осуждать США за войну в Ираке ? а каналу BBC критиковать пр-во Блэра за участие в этой же войне ? что у ихнего ВПК который наживает миллиарды денег нету чтобы всех их с потрохами купить? А организации пацифистов ? неужели так денег мало получают корпорации от правительств ведущих эту войну?
21-06-2006 20:49
Русские странные люди.За шею тянуть их надо к свету.
А откуда такая нелюбовь у русских к западу? Все что у них есть и чем они могут гордиться - все ведь благодаря западу. Первое учебное заведение, греко-латинскую академию, основал Симеон Полоцкий - кстати беларус - образованный человек учившийся в разных западных институтах.

Петр первый корабли учился в Голландии строить. И так понравился ему западный образ жизни, что даже решил называть свою страну на западный манер - Россия, а не Русь как раньше было...

Науку всю подняли в России наняты за деньги западные ученые.. Эйлер, Бернули...

В историческом центре Санкт-Петербурга и Москвы вы струдом найдете здания построенные русскими архитекторами - в основном все итальянцы да французы.. Даже кремль московский русским построили...

Атомную бомбу без запада бы не построили так быстро. Эйнштейн ведь помогал да и та пара из Америки, забыл фамилии... их потом на электрическом стуле сожгли..

Ну и наконец именно запад вытащил русских из коммунистического болота - дал им все блага современной цивилизации: частную собственность, свободу передвижения, фондовый рынок и т.д

А неблагодарные русские все лезут назад в азиатчину, западные ценности видите ли им не нравяться... И бриться не хотят. Мало видно Петр вас порол... Странные люди, однако
21-06-2006 20:52
ДоброжелательРоссиянину
Хе хе, а я разве сказал что я оппозиция белорусская? и какое значение имеет кто я ? Я ведь не спрашиваю кто Вы? а НАТО почему для вас противник ? потому что расширяется? Так вы, русские, сами в этом виноваты. А вот это "любить/не любить народ" Вы наверное у Ленина вычитали, уж как он любил то свой народ, как любил, души не чаял. а вот по репликам в магазине и пр. "народных" местах изучать мнение очень даже полезно.
А насчет лукашенко союзника, так с этим я и не спорю, просто пытаюсь объяснить Вам цену союза и его перспективы.
От того что Ярузельский был союзником СССР не следует что в союзниках был польский народ.
21-06-2006 20:53
НАТО для России может быть и врагТолько беларусам от этого одно горе.
>Бред про то, что НАТО не является вероятным противником
>России даже комментировать не надо.

А какое отношение к Беларуси это имеет. Ну считаете НАТО врагом - ну и считайте. Ну это понятно что Россия защищает свои геополитические интересы. С этим никто не спорит.

Вот только, беларусам же от этого одно горе.
21-06-2006 21:05
со стороныочень интересный диалог!
Любопытно было последить за беседой Россиянина и Доброжелателя. Особенно порадовало, что Россиянин явно черпает информацию и мнения из так называемых "официальных СМИ" (простите, но это уже звучит почти неприлично) и прислушиватья к тем, кто говорит о своем личном опыте просто не желает. Славный пример сформированного общественного мнения!
21-06-2006 21:13
РоссиянинО белорусской оппозиции
Отлично, обозначилась одна ясная цель - Доброжелатель. Сопровождение, захват. Шутка.

Господин Доброжелатель!

Так и говорите, кто вы такой. Что вы на стороне НАТО. И против России. Чего стесняться? Какие-то у нас стеснительные противники пошли. Прикрывают свои намерения всякими словами.

Только почему мы-то радоваться должны? Россия с 90-ых годов не способна вести агрессивные войны. А на нас расширяются. Зачем? Россия - не Советский Союз и давно ни для кого не опасна. Но выходят из ПРО (если вы понимате о чем речь), строят базы, не экономят на военных расходах.

Может надо разоружиться? А вот это позвольте, господа!
Разоружаться надо по счастливой любви, которая хороша взаимностью.

Прибалтов вы там помянули. Кто их трогает? Им хоть грубое слово сказали? Это от них покоя нет. То покаяние, то компенсация, то территория.

Все замечательное мировое сообщество и НАТО, проводящее христианские ценности, смотрят на марши СС в Прибалтике. СС признана Нюрнбергским трибуналом преступной организацией. Как там у вас с совестью - не беспокоит? Вас газовые камеры устраивают?

Какое окно в Европу кто норовит расширить? Да подальше бы от вас - одна забота! Поэтому и газопровод по воде, аки посуху тянем. Потому что себе дороже - с вами связываться.

Насчет порядочности. "Не можем себе представить, что кто-то что-то делает не ради денег." Это правильно. По отношению к вам именно так. Не можем себе представить, чтобы вы что-то делали бесплатно. А почему я так говорю? Потому что могу обосновать свою мысль. Политик, идущий к власти и презирающий собственный народ, не может быть порядочным человеком. Ему власть нужна не для блага народа. Единственное, что вас может как-то оправдать, это работа на Америку. Вы просто работник по моральному разложению дикой России. Можно представить себя миссионером. Можно вечером в баре поговорить о "бремени белого человека"

И насчет Лукашенко. Это проверенный союзник. И все. Остальное белый шум, активные помехи, дымовая завеса и прочее. Сказать и написать можно, что угодно. А факт остается фактом - это наш друг.

В любом случае, друзья - не вы, господа от НАТО.



21-06-2006 21:30
РоссиянинО белорусской оппозиции
Тут был напечатан необычный комментарий, под названием - "Русские странные люди. : За шею тянуть их надо к свету."

По сценарию, россиянин должен броситься на это сообщение, как на красную тряпку. И развернулась бы собачья свалка на всю ветку. Режиссер был бы в восторге.

Только момент тончайший. Порядочный человек не будет заниматься унижением другого народа. А вес имеет мнение только порядочного человека.

Еще нюанс. Был когда-то напечатан один военный альманах. Там была статья одного журналиста. Так вот он доказывал на протяжении многих страниц, что культуру в России построили военные. Он перечислил значимые фигуры в культуре и науке и "доказал", что все сделали ...офицеры.
Народ настолько обалдел от такого финта, что даже не смог ответить. Очень нескоро появилась ответная статья. Но... надо все делать быстро. Иначе эффект пропадает.

Вот вы, господин автор, напоминаете этого журналиста. Формальной логикой и подбором фактов много чего "доказать" можно. А полная свобода у вас будет, когда вы освободитесь от химеры совести.
21-06-2006 21:46
РоссиянинО белорусской оппозиции
Ответ на:
"Какая выгода Европе осуждать США за войну в Ираке?"
====================================================

Какой простой вопрос, но сколько же в нем и ответов!

Задающий вопрос выдает свои истинные мысли:

- война в Ираке незаконна и непорядочна. Долг каждого человека - осудить войну в Ираке, если он не последняя с...
(вписать недостающее).

- политика НАТО агрессивна и опасна. Все добрые люди Земли, объединяйтесь против агрессоров!

- связываться с США - себе дороже. Это не только невыгодно, это крайне опасно. Америка может проломить тебе голову и пойти дальше. В Иран, например.

- НАТО - неуправляемая мировым сообществом организация.
Она кидается настоящими бомбами, в ответ возможен только плач осуждения.


21-06-2006 22:02
РоссиянинО белорусской оппозиции
Тут была брошена реплика
"Особенно порадовало, что Россиянин явно черпает информацию и мнения из так называемых "официальных СМИ" (простите, но это уже звучит почти неприлично) и прислушиватья к тем, кто говорит о своем личном опыте просто не желает."

Отвечаю - в упор не воспринимаю ничего на веру. Потому что сказать и написать можно все, что угодно. Рекомендую всем.

Какие там официальные СМИ? На Лукашенко идет только негатив. А белорусская оппозиция регулярно прокалывается на чем-нибудь. Сразу возникают сомнения во всей информации.

Прислушиваюсь ко всем, очень внимательно. Люди из Белоруссии - это не пришельцы из космоса. Они рядом с нами.
Ценны свидетельства людей, которые просто физически не способны врать. Вот им я и верю.
А вот в газетах и ТВ непредвзятость может искать только ... (вписать недостающее).

Поэтому чтобы сбросить информационную завесу с реальности, советую отталкиваться не от утверждений, обвинений, намерений, предположений и прочей ботвы. А основываться только на фактическом материале.

В конкретном случае я вижу Лукашенко - союзника. Остальное, к моему великому сожалению, принять на веру не могу. Слишком много нестыковок, проколов и просто обмана.
22-06-2006 11:59
ДоброжелательРоссиянину
Знаете, принцип дискутирования под названием "сам дурак", если и приносил когда либо пользу, то не тому кто им пользуется. В общем, надо констатировать факт, что Ваша разумная аргументация иссякла. Хотя, давайте-ка я сделаю как Вы - перейду на личности, раз уж изволили выбрать сей способ словесной дуэли.
Вы на стороне мракобесов и диктаторов, приносящих своим народам горечь, унижения и нищету. но делаете это вы не из за денег а просто из любви к этой идее. Вы, так сказать идейный садист. После этого я не удивлен, что у вас союзник 100% сволочь, не умеющая прилично себя вести в обществе, даже среди своих люмпенизированных, спившихся сторонников (хотя какие они к черту сторонники - за бутылку чернил маму продадут). НАТО - военная оранизация созданная в противовес коммунистической угрозе, каковая принесла русским больше вреда чем все их враги вместе взятые за несколько сотен лет. Никто не уничтожил больше русских чем сами русские. И не НАТО в этом виновато. Вы создали эфемерное коммунистическое государство, которое ради "каждому по потребностям" распродавало Россию оптом и в розницу. А теперь видите ли вы превратились в друга народа. Это какого народа-то ? Русского, который гнил миллионами в Сибири? может украинского, которого морили голодом в 32-33 ? Может польского, которого расстреливали под Катынью, а потом прикидывались валенками что не ваших это рук дело?

В общем вы законченный негодяй, мошенник и полтический прощелыга

P.S.
Никто уже под флагами СС не ходит в прибалтике - запретили. Зато у вас ходят коммунисты стройными рядами, а в мавзолее лежит злодей, который перестрелял больше упомянутых Вами офицеров создавших Россию чем СС(кстати, если быть точным, то не офицеров, а дворян которые и были то офицерами, но этосути не меняет ибо Ильич и их тоже постреливал, причем массово). Так что вынужден сделать вывод что вы не просто садист, а еще и мазохист, впрочем, возможно, Вы просто осел, что не удивительно, учитывая до какого состояния Россия докатилась при таких сраных политиках
22-06-2006 14:18
РоссиянинО белорусской оппозиции
Оппонент вышел из себя. Значит что-то случилось. Как это вы сказали?
- "В общем вы законченный негодяй, мошенник и полтический прощелыга"
- "вы не просто садист, а еще и мазохист".

Вы думаете, что вы меня ругаете? Да нет, эти пустые слова показывают ваш уровень аргументации.

Лукашенко обсуждать больше не буду. Он избранный президент. Остальное – недоказанная никем входящая информация. Я должен вам верить? Натовскому агенту?
Это было бы верхом наивности.

И потом вы зря ругались. Вы перевозбудились и стали противоречить сами себе. Вы сказали, что НАТО создана в противовес коммунистической угрозе. А коммунизма давно уже нет. Проснитесь, антисоветчики! Вы уже не антисоветчики, найдите себе другое название!

Коммунизм ушел, НАТО осталась. Против кого? Против белых медведей на Северном полюсе? И куда НАТО расширяется? В Антарктиду? Нет, на восток. Где объекты НАТО?
На Луне? Нет, у наших границ!

И что вы мне рассказываете про НАТО, если Россия в 90-ых практически свелась к нулю.

Если вы уж наш противник, то будьте смелей и говорите откровенно. Что плевать на политический режим в России, нас интересует только ее уничтожение. Впрочем, другие откровенней будут. И прямо говорят, что целью стратегии Запада является дальнейшее расчленение России.

Насчет уничтожения русских русскими. Вообще вам не советую начинать эту тему.
Потому что можно предъявить документы по этническому составу всех большевистких органов. Картина будет впечатляющая. Да настолько, что вы вообще забудете про русских.

Не надо списывать украинский Голодомор на Россию. Можно тоже уточнить, кто его исполнял по приказу Сталина. Тоже забудете про русских.

Насчет Катыни. Когда вспоминаете Катынь, вы обязаны вспомнить про несколько десятков тысяч пленных красноармейцев, умерщвленных польской стороной в двадцатых годах. Вас гибель русских уже не волнует, естественно. Однако Катынь рассматривать надо только в свете последних вновь открывшихся документов.
Нас здорово превзошли в истреблении военнопленных. Или к русским Женевская конвенция не относится? Так сразу и говорите.

Вы говорите, что в Прибалтике никто не ходит под флагами СС. А я говорю, что СС были признаны преступной организацией Нюрнбергским трибуналом. И бывшие СС в Прибалтике живут и здравствуют. По вашему - если СС стрелял в русских - это правильный СС? А Нюрнберг – историческое недоразумение?

И оставьте свои воспоминания про коммунистический режим. Его уже нет, он умер, он исчез из истории навсегда. Если вам неймется найти коммуниста и покарать, вспомните, где вы жили при коммунистах и покарайте сами себя за сотрудничество и соучастие.

Для того, чтобы запретить шествия коммунистов, надо запретить партию. А коммунисты присутствуют на законном основании. Не только в России. Может перечислить список стран, где разрешены компартии? Не хватит места.

В мавзолее лежит злодей, согласен. Но это не является преступлением юридическим.
Это преступление против нравственности и человечности. И его уберут оттуда рано или поздно. Еще сбежится толпа сжигать идола. Так что праздника уничтожения чучела вы дождетесь, если для вас это так важно. Мы тут про него редко вспоминаем.

Не надо вешать грехи СССР на Россию. То, что Россия – административно-хозяйственный преемник, не дает основания вешать на русских преступления всех жителей СССР.

И не советую вешать преступления коммунистического режима на русских. Русским есть чем ответить.
22-06-2006 16:04
ДоброжелательРоссиянину
1) Отчего ж Вы не желаете обсуждать Лукашенко? Он такой же избранный президент как и Гитлер, который очень обижался когда его диктатором обзывали. Все свои политические "победы" фюрер проводил через всенародные референдумы, отчего кстати в нынешней Германии они запрещены. Лукашенко обыкновенный диктатор, который неплохо к тому же вас доит (а в скорости еще и поимеет). То что у вас подобные союзники так это в большей степени ваша проблема, для белорусов же Лукашенко это не просто проблема это их горе (или кара небесная, если угодно). Вам фактов мало ? Так книжку же посоветовали почитать http://kozylin.com/kniga/
2) Что касается коммунизма, то немцы несут ответсвенноссть за фашизм и самое главное осознают его, так уж и вы потрудитесь взять ту же ношу. Это ох как просто взять все и списать на национальный состав большевиков. Так ведь он, этот состав, был неправильным только в высших энелонах политической власти, а табуны царских офицеров служивших в Красной Армии никак не назовешь нерусскими. Чего ж это они Ленину и нац.неправильному Троцкому служили а не Деникину или Колчаку ? А ведь клятву царю-батюшке давали. Теперь я не удивлен почему СССР развалился, вся Сов.Армия присягала защищать Сов.Родину, а потом дружной толпой ее предали
3) Конечно советская угроза миновала. НАТО осталось. Было бы недальновидно распускать то что может пригодиться, что в общем то небезосновательно, глядя на ваш политический бомонд, начиная от Жириновского и заканчивая Рогозиным, Бабуриным и пр. А НАТО расширяется сугубо добровольно, не потому что ненавистники России там сидят в руководстве, а потому что некоторые страны учитывая исторический опыт побаиваются кое кого. То что Польша или Прибалтика вошли в НАТО а не в ОДКБ так это их свободный выбор. Думаете они задумали агрессию против вас? Расчленить вас хотят? Нефть им ваша нужна ? Так ведь после раздела жить им придется в весьма суровом климате, знаете несколько отличающемся от Калифорнии и Флориды. Думаете жалкий миллион прибалтов на Таймыре захотят поселиться? Вы бы лучше озаботились вашим новым союзникком Китаем, а то ведь дело Мао живет и побеждает.
4) Я что то про СС не понял. Ну живы эсэсовцы, ну так что теперь убить их за это ? Был трибунал и был, кто ж спорит.
Думаете эти пенсионеры представляют угрозу?
5) А про Катынь так это очень оригинальное оправдание. Значит если чеченские террористы убивают мирных жителей, может и российской армии(или кгб, если угодно) тем же заняться?
22-06-2006 16:07
Вернемся к теме дискуссииБеларусы делают выводы
Похоже мы немножко отклонились от дискуссии.
Позвольте вернуться к основным обсуждаемым тезисам.

Субъекты отношений:
1. Беларусь
2. Россия
3. Запад (НАТО, ЕС, Америка)
4. Лукашенко

Лукашенко намеренно выделен в отдельную категорию потому-что фактически интересы Лукашенко и интересы Беларуси не совпадают. Скорее наоборот расходятся. Подробности можно почерпнуть в предыдущих сообщениях ветки.

Дальше запишем отношения между субъектами:

1. Лукашенко есть зло для Беларуси. Это самый большой враг Беларуси на текущий момент. Все остальные враждебные факторы на его фоне малозначимы.
2. Россия боиться Запада.
3. Запад является врагом Лукашенко.
4. Из п. 2 вытекает что Россия поддерживает и будет поддерживать Лукашенко, чего бы это ей не стоило. Для России Лукашенко это союзник - хоть и сукин сын.
5. Из п.1 п.3 и п.4 вытекает что Лукашенко будет дружить с Россией до самого последнего момента ибо это его единственный шанс выжить - кругом одни враги!
6. из п.1 п.4 и п.5 вытекает что Россия есть враг для Беларуси. Наиболее значимый после самого Лукашенко.
6. Из п. 6 вытекает что от России Беларуси нужно держаться подальше, и необходимо искать союзников в других местах.
7. Так как из п.3 известно что Запад является врагом Лукашенко, вытекает что Запад автоматически является союзником Беларуси.

Что и требовалось доказать:

Враги Росии:
Запад, Беларусь.

Друзья России:
Лукашенко

Враги Беларуси:
Лукашенко, Россия

Друзья Беларуси:
Запад.

Теперь осталось ответить на вопрос как будет развиваться ситуация если каждый из субъектов отношений останется при своих позициях. Самое первое что приходит на ум - Лукашенко не вечен, что будет когда он уйдет?
22-06-2006 16:11
ДоброжелательРоссиянину
Эх ведь, куда Вас занесло "Я должен вам верить? Натовскому агенту? Это было бы верхом наивности." Я не натовский агент, я китайский и эфиопский шпион
22-06-2006 16:43
ДоброжелательРоссиянину
Странная логика "А коммунисты присутствуют на законном основании. Не только в России. Может перечислить список стран, где разрешены компартии? Не хватит места.
". Выходит, что если у соседа рожа крива, так и мне записаться на прием к пластическому хирургу ?
22-06-2006 18:33
РоссиянинО белорусской оппозиции
Да вот, не желаю обсуждать Лукашенко. Президент избран. Страна – наш союзник.
Мне пока этого достаточно. Вся входящая информация берется под сомнение. Хоть в госдепе вам и втык дали за неубедительность (шутка).

Простые белорусы имеют свое мнение о Лукашенко. И оно в корне отличается от вашего. Простой народ Белоруссии поддерживает своего президента. И не воспринимает оппозицию. Это мои свидетельства.

Вас, господа антилукашенки, выдала одна фраза. Но она сказала все. Вы назвали
белорусский народ быдлом. Вам что, в голову не приходит, что народу совсем не нравится, когда его быдлом называют?

После такого демарша можно не сомневаться, что ожидает «быдло». Знаете, когда кого-то называют быдлом, ничего хорошего и не следует. Это мягко говоря. А там глядишь и Розенберг на горизонте замаячит. Но это всего лишь предположение.

Сравнение с Гитлером логически некорректно. Гитлер пришел к власти законным путем, следовательно (по вашей логике) к власти надо идти путем незаконным.

Ответственность за коммунизм Россия взять не может. Потому что сама является жертвой номер один большевисткого геноцида. Россия осознает весь ужас произошедшего, но виновность может быть только у конкретных лиц. В Красной армии было очень много иностранных наемников. Мы же не предъявляем претензии этим народам. Нас никто и не поймет. Кроме того, разговор идет о покаянии. Все каются перед Богом в своих грехах. Этого достаточно. Кто требует покаяния, считает себя наместником Бога на земле? Иначе как требовать? На каком основании?

Покаяния может требовать еще и духовное лицо. Но пока в роли духовных лиц выступает натовская агентура. Под мантией погоны просвечивают.

Знаменательной новостью явилось то, что НАТО и ее расширение на восток не является агрессией. Что это является превентивной акцией. Как нападение Гитлера.

В качестве разъяснения выдвигаются примеры поведения Жириновского, Рагозина и Бабурина.
Мы, конечно, поговорим с ними. Чтобы меньше трепались. Оказывается НАТО активизировалась из-за Жириновского. Не было бы Жириновского, НАТО бы цветочки сажала. Спасибо за разъяснение. Но втык в госдепе вы получите. Больно все глупо.

О свободе слова умолчим. Свобода слова идет с запада на восток. А свобода слова с востока на запад – это агрессия. Расширяем НАТО.

Расчленение России и интерес к ее недрам не моя фантазия. Это официальные заявления государственных лиц Запада. Примеры приводить? Места не хватит. Вы уж там как-нибудь договоритесь. Опять ерунда получается.

Мы еще в состоянии делать различие между официальными заявлениями и безответственной болтовней. В отличие от вас. Мы же не строим военную доктрину по высказываниям Маргарет Тэтчер и Мадлен Олбрайт, которые сетовали на число россиян и желали сократить их число. Мы так далеко зайдем.

Вообще заметно явное снижение интеллектуального уровня западной пропаганды. С чем это связано? С тем, что Бог на стороне обездоленных, какой сейчас является Россия? И с тем, что сытый, наглый, благополучный Запад желает войны, что изначально несправедливо?

Вы еще сказали, что всю культуру России построили иностранцы. И привели список. Вас любой школьник опровергнет и я не буду тратить порох. В ответ я привел пример журналиста, который «доказал», что культуру в России построили военные. Это был пример формального логического доказательства с подбором фактов. Еще в этом была изрядная доля иронии.

Но чуждый нам разум выдал себя именно невосприимчивостью к иронии. Как известно, чувство юмора у россиян развито прекрасно. Чего не скажешь о людях Запада. Особенно о тех, которые работают по направлению пропаганды.

Про СС вы не поняли. Где уж там понимать. Естественно, никто этих стариков убивать не предлагает. Про СС я напомнил для того, чтобы вы помнили, кто у вас живет и подает пример. Когда вы зайдетесь в очередном обличении, вспомните, что у вас на довольствии люди Гиммлера. Но вас, вероятно, не прошибешь.

В конце сообщения у нас вопрос о Катыни. Вы поняли все неправильно. Я не могу оправдывать преступление НКВД (или СС, опять СС). Есть законы по обращению с военнопленными. Законы надо соблюдать. Но когда ко мне приходит некий деятель и требует покаяния за Катынь, я в ответ требую разъяснений по нашим военнопленным.
У нас справедливость должна иметь общечеловеческий характер, а не произвольный.
В ответ я бы услышал много чего интересного. Но суть одна – русских убивать можно, поляков нельзя.

А может примем более гуманную концепцию - что вообще убивать нельзя?


P.S. Еще было сообщение по коммунистам. Компартии существуют во многих странах, в том числе западных. Они там разрешены. Они устраивают шествия. Обвинять Россию в шествиях коммунистах нелогично. Это мягко говоря.
22-06-2006 19:22
ДоброжелательРоссиянину
Хе хе, уважаемый, то что Лукашенко у власти не значит что его избрал народ, а быдлом мы назвали как раз таки не народ, а его электорат, которого кстати и не большинство. Если Лукашенко так любит народ то чего же он его боится ?
Взял бы да и провел честные выборы. Без запугивания, арестов и махлежа при подсчете. Я уже молчу про телевидение и газеты. А так получается простые и любимые вами белорусы платят налоги, на эти налоги нанимается милиция и пр., которая вместо того чтобы ловить воров и т.п. ловит оппозиционеров (например, из Команды Козулина, который вообще пытался на россию ставить), затем эти так сказать блюстители закона лжесвидетельтсвуют в судах, а потом появляется некий Россиянин и говорит что Лукашенко народ избрал. чЭсна. Тут уж если нам надо в госдепе корректироваться то Вам пожалуй на Лубянке. Нравится мне эта позицию - его любит народ. Кто бы сомневался. Особенно если не будешь любить то вылетишь с работы или университета и будешь благодарить что не "пропал" без вести.
А сравнение с Гитлером самое что ни на есть уместное. Фюрер законно пришел к власти, но удерживал ее потом пользуясь народной любовью.

Я в общем то и не ожидал от Вас какой то принципиальной позиции, просто хотелось чтобы Вы прямо так и сказали - нам нужен Лукашенко потому что он наш союзник, а то что он диктатор и тиран так это нам наплевать, но Вы как обычно запели старую песенку про народную любовь. Как известно наибольшей любовью у народа пользовались товарищь Ленин, Сталин и пр. котрые вели этот самый любящий их народ к светлому будущему. Так что вы зря стараетесь перщеголять их. попросите на Лубянке пачку лапши другого сорта, чтобы ослиные уши народолюбия не так сильно торчали, а еще сказали что коммунисты и вы разные вещи, названия может и разные, принцип не поменялся. Вот как разберетесь со своими коммунистами и Жириновским так сразу же и НАТо распадется :)), а пока увы...приходиться вас разочаровать, голубь мира Вы наш :))

P.S. Кстати о дворянах и офицерах. Процентов 40% русского дворянства татарского происхождения. об этом можете судить хотя бы по таким фамилиям - Кутузов, Булгаков, Рахманинов, Батулин и пр. Но не подумайте что я плохое о них хочу сказать. Просто дворян своих то вы повыгнали. Теперь то дворянские фамилии все больше по заграницам. Разве что Батулина на Родине :))
22-06-2006 19:26
ДоброжелательРоссиянину
Пардон, Батурина:))
22-06-2006 19:33
ДоброжелательРоссиянину
Что за термин такой народ? Вы кого имеете ввиду - студентов, рабочих гос. предприятий или частных, служащих, фермеров, колхозников, техническую интеллигенцию, ученых, солдат и офицеров, милиционеров, писателей и поэтов, станочников и программистов, фрезеровщиков и учителей, пенсионеров и мелких предпринимателей? Кто из них простой народ любящий "батьку" а кто оппозиция и соответственно враги народа? а один человек если с сотальными несогласен - это народ или его враг ? Уточните позицию народной любви, пожалуйста
22-06-2006 19:36
Лукашенко хочет здать Беларусь...Беларусь будзе вольнай
Лукашенко нельзя было в свое время подписывать соглашение о сдаче суверенитета в области эмиссии. Это нарушает нашу конституцию, где четко и ясно сказано, что суверенное государство самостоятельно определяет монетарную политику, валютную политику, курс валюты, кредитную политику. Все это нарушается проектом союзного соглашения — конституционного акта.

И если Беларусь переходит на российский рубль, то это потеря суверенитета в финансовой области, в области эмиссионной деятельности белорусского государства. Это главное, из-за чего Лукашенко остановился и не переходит на российский рубль.

Переход на евро — совсем другая позиция. Там коллективные валюты и коллективные органы управления центральным банком. Здесь же два государства, несопоставимые абсолютно по экономической мощи. И переход на российский рубль будет означать утрату суверенитета и независимости Республики Беларусь. Поэтому демократическая оппозиция категорически против такого конституционного акта, который лишил бы белорусов независимости. Все остальное — это хорошие слова о равных условиях. Не может быть равных условий, когда политический и экономический вес одной страны в 100-200 раз превышает показатели другой страны.

— Как вы прогнозируете, возможно все-таки введение в Беларуси российского рубля в качестве единой валюты?

— Я полагаю, что Россия сегодня имеет сильные рычаги воздействия на режим Лукашенко. Лукашенко полностью себя изолировал от цивилизованного мира. И поэтому, безусловно, цены на энергоносители, нефть и газ под давлением России могут заставить его пойти на путь сдачи независимости белорусского государства. Поэтому я прогнозирую, что Лукашенко начнет сдавать суверенитет ради сохранения власти.

— Заявление Грызлова, которое он сделал в Минске, просто дежурное или его можно рассматривать как давление на Лукашенко?

— Безусловно, это инструмент давления. Ведь Россия заявила о том, что цена на газ для Беларуси будет в четыре раза выше, чем сегодня — как минимум 200 долларов за тысячу кубометров. Возникают проблемы с выручкой от нефти, часть которой, как было заявлено, будет поступать в бюджет России. Идет самое настоящее давление на Лукашенко. Но он сам виноват. Он подписывал все эти соглашения. И сегодня сознает, что теряет власть, даже если останется губернатором объединенного государства. Лукашенко не будет иметь крупных полномочий. И он пытается ради сохранения личной власти защищать суверенитет Беларуси.

Но, к сожалению, ранее Лукашенко далеко пошел в сдаче этого суверенитета. И Россия права. Ведь соглашение о переходе на российский рубль было подписано. И ратифицировано российским и так называемым белорусским парламентом. Поэтому у Лукашенко очень мало рычагов для отстаивания и собственной власти, и независимости Беларуси.

Разумеется, выход есть. Это демократизация государства и опора на международное сообщество. Но я не думаю, что Лукашенко захочется этим воспользоваться. Потому что все эти шаги ведут к потере власти лично для него.


22-06-2006 22:47
РоссиянинО белорусской оппозиции
Если раньше и были сомнения в вашей позиции, то теперь они развеялись полностью.
Политик должен быть «мученик за народ». Звучит немного с иронией, но по существу верно.

Честно говоря, я спрашивал сам себя : «А может я неправ, а правы они? А я долдоню чужие истины?». Но после проведенной дискуссии все встало на свои места.

Что ж вы даже не скрываете своих намерений? Вы называете народ быдлом, а ведь это смертный приговор. Не для народа, а для вас. Точнее не лично вам, а таким политикам. Можно себе представить, что ждет «быдло». Что-то вроде «окончательного решения».

Выборы прошли. Была ли фальсификация? Не знаю. Но пока не доказано обратное, фальсификации нет. И поддержка народа у Лукашенко существует де факто. Особенно у простых людей. Этого достаточно для вывода – выборы показали истинное отношение народа к президенту.

Насчет того, что Лукашенко наш союзник и нам наплевать – диктатор он или нет. Позвольте с вами не согласиться. Потому что у нас, простых россиян, и у Кремля все-таки разные подходы. Мы ничего никому не должны, потому что ничего не имеем.
(Кроме зарплаты).

Поэтому думаем, что хотим. У нас в России, знаете, демократия.

В качестве обоснования могу сказать, что коммунист, защищавший Пол Пота после его разоблачения, был мною избит. Сначала в переносном смысле, потом в прямом. Потому что совесть надо иметь.

Не знаю какое отношение к разговору имеют Гитлер, Сталин, Ленин? Разве что слова Сталина на демонстрации: «А вот и бараны пошли..». Так это ближе к вашей психологии, чем к моей.

Обещание распада НАТО после разборки с коммунистами и Жириновским – это даже не смешно. Это у вас таков уровень восприятия действительности? Вы точно не из госдепа.
Это дойдет даже до американцев, с их «сверхтонким восприятием» психологии народов.

Никакого отношения к разговору российское дворянство не имеет. Что вы поминаете его всуе где надо и не надо? Могу лишь прокомментировать, что само понятие «дворянства» в XX веке – пережиток феодализма. Это и решило его судьбу. И судьбу монархии. Нельзя было держать народ в каменном веке.

Вы: «Уточните позицию народной любви, пожалуйста». Уточняю. Я не предлагаю измерять народную любовь в вольтах, амперах, ваттах и прочих единицах. Задача нереальна. А вот провести выборы вполне реально. Есть другой способ измерения общественного мнения? Подскажите. Если вами разработана единая теория народной любви, то не держите в себе. Это уже Нобелевская премия.

Ну и конечно истинная теория нуждается в экспериментальном подтверждении. Я сразу же связался с людьми, которые имеют родственников в Белоруссии и бывают там постоянно. Некоторые из них родились в Белоруссии, живут здесь, но бывают у своих родных регулярно.

Так вот после проведения опроса независимых свидетелей я пришел к однозначным выводам. Народ Белоруссии поддерживает Лукашенко, оппозиция не является значимым политическим фактором и народ против сближения с НАТО.

- Неужели все так серьезно? - спросил я.
- Вплоть до народного ополчения против НАТО. В леса пойдем. – мне ответили серьезные люди. Притом совершенно спокойно.
23-06-2006 10:05
Культ страдания - это у русских в крови!
>Политик должен быть «мученик за народ». Звучит немного с
>иронией, но по существу верно.

Вообще-то у русских всегда культ страдания преобладал. Политик должен быть мученик.. Люди должны мучаться... Откуда эта извращенная логика? Русские только и умеют страдать.. Но возмутительно то, что они требуют этого и от остальных..
23-06-2006 10:14
НАТОэто не тема
- Неужели все так серьезно? - спросил я.
- Вплоть до народного ополчения против НАТО. В леса пойдем. – мне ответили серьезные люди. Притом совершенно спокойно.

Да перестаньте же наконец зацикливаться на НАТО. В Беларуси проблемы НАТО не существует - в Беларуси есть одна проблема - Лукашенко. И все мысли Беларусов направлены на то как от него избавитья.. Это русские НАТО боятся.. Беларусы НАТО не боятся.
23-06-2006 10:41
РоссиянинО белорусской оппозиции
Какую бурю возмущения вызвала идея "мученичества" в политике! Специально даже оговорил ироничность заявления.
Но с чувством юмора у некоторых проблема. Специально для этой разновидности особо понятливых делаю альтернативное предложение. Политик в предвыборной платформе должен говорить о том, что проблемы электората его не волнуют, а интересуют его только деньги и жратва.

Русские НАТО не боятся. Разговор идет всего лишь об адекватных ответных действиях. Говорить о том, что НАТО - гуманитарная организация по пропаганде защищенного секса, может только идиот.

Что вы хотите, чтобы кто-то вооружался, а другие разоружались? Это даже на пропаганду не тянет.

Русские НАТО не боятся потому, что русские инженеры в ответ на ненормальные финансовые затраты Запада на наступательные вооружения, дают так называемый "асимметричный ответ". Что это такое, не объясняем. Но перья полетят. В случае нападения на Россию, естественно.


23-06-2006 10:48
РоссиянинО белорусской оппозиции
Сомневаюсь, что в Белоруссии одна проблема - Лукашенко.
Это же со слов оппозиции. А слова проверяются.

У оппозиции нет поддержки населения. А у Лукашенко есть.
Но даже и этого мало. После проведения независимой экспертизы можно сделать еще более жесткий вывод. В случае конфликта народ оппозицию просто порвет.
Это неудивительно, если "дальновидная и мыслящая" оппозиция называет народ "быдлом".

За что вам американцы деньги платят? Не понимаю. А впрочем, пусть платит вам. А то еще что-нибуль серьезное образуется.
23-06-2006 11:26
Лукашенко боиться народау него один выход - полицейское государство
>У оппозиции нет поддержки населения. А у Лукашенко есть.

Ложь. Кого вы хотитет в этом убедить? Себя? Мы то здесь в Беларуси знаем что к чему и подобные заявления воспринимаем с усмешкой.

Если вы принципиально не хотите верить фактам которые излагают ваши белорусские братья, предлагаю вам прислушаться к депутату государственной думы России:


Депутат Государственной думы России Владимир Рыжков назвал «странным» принцип досрочного голосования в ходе президентских выборов в Беларуси.

Политик сообщил, что, прибыв утром 19 марта в Минск, он уже посетил несколько избирательных участков. «Я не помню ни одной страны мира, где бы в досрочном голосовании участвовали от 25 до 30% избирателей, а в сельской местности - от 50 до 60% граждан. Мне говорили о том, что сверху спущено задание о необходимости обеспечить участие в досрочном голосовании не менее 60% избирателей, а работники сельсоветов ходили по дворам и призывали голосовать досрочно», - сказал В.Рыжков. По его словам, применение таких технологий в России, к примеру в Санкт-Петербурге, «всегда свидетельствует об использовании во время выборов административного ресурса и давлении в пользу конкретных кандидатов». «Вот почему досрочное голосование вызывает большие вопросы…»

Досрочное голосование студентов было организовано не только в минских вузах, но и в областных центрах. Вот как описал то, что происходило в Витебском государственном университете, Христофор Желяпов, который на выборах был официальным наблюдателем: «10.03.2006 декан факультета белорусской культуры Витебского государственного университета им. П. М. Машерова Виктор Иванович Нестерович в 16.00 в ауд. 212 главного корпуса ВГУ проводил со студентами 4-5 курсов факультета встречу, посвящённую выборам Президента Республики Беларусь. На встрече В.И. Нестерович объявил присутствующим, что все студенты обязаны проголосовать до 17 марта 2006 г. В случае неучастия в предварительном голосовании гр. Нестерович В.И. угрожал студентам исключением из университета».

На этой встрече присутствовали представители предвыборного штаба Александра Милинкевича Виталий Бровко и Денис Денисов, которые указали декану на неправомерность его действий. Как пишет Желяпов, «Нестерович В.И. вызвал милицию, и при содействии сотрудников Службы порядка ВГУ им. Машерова и первого проректора ВГУ Андрушкевича удерживал Бровко В.П. и Денисова Д.В. до прибытия сотрудников милиции. Прибывшие сотрудники объединения «Охрана» по Первомайскому району г. Витебска установили личности Бровко В.П. и Денисова Д.В. и заявили, что не имеют к ним претензий и оснований для задержания, так как в их действиях не усматривают правонарушений. Нестерович В. И. продолжал настаивать на задержании и написал заявление, где лживо указал о совершении Бровко В.П. и Денисовым Д.В. действий хулиганского характера, которые проявились в нарушении общественного порядка, неуважительном отношении к присутствующим на встрече и срыве занятий студентов». В результате Бровко и Денисов все-таки задержали и продержали шесть часов в Первомайском РОВД г. Витебска.

В Новополоцке 14 марта около 9 часов утра от главной проходной «Полимира» отошло несколько Икарусов с работниками предприятия. Людей в организованном порядке повезли на досрочное голосование. Следующие заезды были в 12.00 и 16.00. Студентам местного университета также приказали голосовать досрочно.

Следует отметить, что результаты досрочного голосования шли непосредственно в исполкомы.

Кандидат в Президенты Республики Беларусь А.Козулин сообщил Председателю Центральной комиссии Республики Беларусь по выборам и проведению республиканских референдумов Л. Ермошиной об информации, поступающей в его штаб от студентов ВУЗов, в том числе БГУ, Академии управления при Президенте РБ, Медицинского университета (г. Минск). В данных учебных заведениях применяется практика принуждения к досрочному голосованию и принудительная высылка иногородних студентов из г. Минска на период 14 – 19 марта по надуманным предлогам.

Так, в БГУ проведены собрания старост, на которых озвучены угрозы в адрес тех студентов, которые будут замечены участвующими в возможных акциях 19 марта. Как сообщили студенты факультета философских и социальных наук БГУ, деканат ведет список иногородних студентов, которые не проголосовали досрочно. Сотрудники деканата во время занятий ходят по аудиториям и зачитывают фамилии из списка, настоятельно требуя, чтобы студенты шли на досрочное голосование. При этом делается ссылка на соответствующее распоряжение ректора.

От иногородних студентов требуют, чтобы они до 19 марта разъехались по домам. На факультете журналистики БГУ студентам, проголосовавшим досрочно, обещают внеплановые каникулы с 16 по 20 марта, а также денежную компенсацию за проезд домой при условии досрочного голосования. В общежитиях университета говорят о введении на время выборов карантина с возможным выселением студентов или ограничением их перемещения. В Академии управления при Президенте РБ досрочно проголосовавшие студенты с 14 марта могут быть свободны от посещения занятий на период до 20 марта.

В деревне Лунно Мостовского района Гродненской области к 18 марта 2006 года досрочно проголосовало около 25% избирателей. Избирателей приглашали проголосовать досрочно по телефону.

В средней школе № 7 в г.Солигорска (гимназия ) директор по списку опрашивает своих работников, от технички до завуча, проголосовали ли они досрочно, настаивает на досрочном голосовании. Особый упор делается на людей, у которых неблагоприятная обстановка в семье (женщины, у которых дети-инвалиды, одинокие матери, не имеющие посторонней помощи, предпенсионный возраст).

В средней школе № 6 г. Солигорска по приказу директора школы Теряевой Г.В. все работники школы проголосовали досрочно. Чтобы избежать «обмана» со стороны сотрудников, директор провела сверку списков проголосовавших работников. Те, кто попытался «обмануть», находятся под угрозой увольнения.

16 марта 2006 года по кабельному каналу Солигорского горисполкома транслировалось обращение М.М.Омельянчука, председателя Солигорского горисполкома, с призывом сделать единственный правильный выбор. Затем в информационном блоке новостей был показан видеоряд о досрочном голосовании.


Телевидение практически призывало население прийти на досрочное голосование, реклама данной нормы избирательного законодательства создает правовой нонсенс. Статья 53 ИК РБ гласит: «..избиратель, не имеющий возможности в день выборов находиться по месту жительства,..», а тут с экранов телевизоров женщина пенсионного возраста говорит: «Ну вот я сидела дома, делать нечего, думаю, дай, пойду проголосую.»

15 марта работники газоперерабатывающего завода в г. Речица по распоряжению руководства были отправлены с работы голосовать досрочно.

16 марта в организованном порядке приходили досрочно голосовать сотрудники УПНкрс, НГДУ «Речица-нефть». Руководители этих предприятий распорядились закончить работу на 1 час раньше и отправили их голосовать досрочно.

15 марта работники газоперерабатывающего завода в г. Речица по распоряжению руководства были отправлены с работы голосовать досрочно.

16 марта в организованном порядке приходили досрочно голосовать сотрудники УПНкрс, НГДУ «Речица-нефть». Руководители этих предприятий распорядились закончить работу на 1 час раньше и отправили их голосовать досрочно.

При досрочном голосовании все наблюдатели отмечали, что ящики для досрочного голосования легко можно вскрыть, а члены участковых комиссий всячески препятствовали действиям наблюдателей по обеспечению сохранности бюллетеней с результатами досрочного голосования.

Серьезные нарушения выявил наблюдатель Шевченко В.Т. на участке №11 г. Новополоцка. Наблюдатель вел тщательный учет всех проголосовавших в день выборов. По данным участковой комиссии на участке с количеством избирателей 2106 человек проголосовало 2068 человек, что составляет почти 100% явки избирателей. На участке выдано 2068 бюллетеней, проголосовало 2068 человек, т.е. 97% избирателей участка. Исходя из фактических данных (24,9% проголосовавших на предварительном голосовании и 905 человек 19 марта (42,5%) получаем 1441 чел. И примерно 65,5% от проголосовавших. А это никак не 97%. При этом становится очевидным, что фальсификация проведена на этапе досрочного голосования. В урне досрочного голосования оказалось бюллетеней на 32% (689 избирателей) больше бюллетеней, чем это показано в официальной статистике (24,9%).

Как отметил координатор независимого наблюдения по Гомельской области В.Секерко, например, в Жлобине на участки для голосования людей привозили на автобусах, поэтому там 18 марта выборы уже состоялись. Численность проголосовавших на 18 марта на участках в Жлобине составила 60-70%. Такие участки есть и в Гомеле - это преимущественно общежития учебных заведений.

23-06-2006 11:38
Спасибо РыжковуРыжкова в Беларуси уважают
Кстати, когда я в спецприемнике распределителе сидел - как раз были выборы. Когда у нас было голосование наблюдателем у нас был Рыжков. Вот умный человек - специально пришел в спецприемник распределитель посмотреть кто голосовать будет. Вы спросите его кто голосовал 19 марта в спецприемнике распределителе на Окрестина, он вам расскажет что там были одни политические.

Никаких Марковых, Затулиных, Бабуриных, Леонтьевх и прочей нечести не было замечено... А вот Рыжков приехал специально чтобы воочию увидеть что к чему.

"Я вернулся из Минска 21 марта, и уже 22 марта выступил в Госдуме и заявил о нарушениях на выборах в Беларуси. Мы также опубликовали с Никитой Белых (председатель партии Союз правых сил России) наш доклад с оценками нарушений на выборах в Беларуси. Так что я сразу же заявил свою позицию. Я выступил на радио "Свобода", и у меня вышла статья на полосу в "Новой газете", - сообщил Рыжков пресс-службе Объединенной гражданской партии.


"Понятно, что «Единая Россия» всегда идет в форваторе Кремля. И поэтому она колеблется сейчас по отношению к режиму Лукашенко. У депутатов этой фракции нет ни четкой его поддержки, ни четкого осуждения, - пояснил политик. - А коммунисты, «Родина», естественно, взахлеб, с пеной у рта поддерживают Лукашенко, говорят о том, как все замечательно в Беларуси".


"Демократы, хотя нас совсем немного в Государственной Думе, выражают свою точку зрения о злоупотреблениях и нарушениях авторитарного режима в Беларуси", - подчеркнул Владимир Рыжков.
23-06-2006 11:52
странная логиканичто не из чего и не происходит
Стало быть Рыжков тоже предатель Родины по вашей логике. Раз он осуждает режим Лукашенко, значит он ЗА базы НАТО!
23-06-2006 12:05
ДоброжелательРоссиянину
>Стало быть Рыжков тоже предатель Родины по вашей логике. >Раз он осуждает режим Лукашенко, значит он ЗА базы НАТО!

Вот хороший пример абсурдности Вашей лигики. Если с Вами не согласны по какой то позиции то Вы сразу же записывете во врагов народа. А мы вот и не за НАТО и не за Лукашенко, мы из рбщества защиты животных чутко реагирующие на несправедливость, ложь и обман
23-06-2006 12:17
РоссиянинО белорусской оппозиции
Нарушения - это плохо. Услужливый дурак опаснее врага.
Но где нет дураков?

А Рыжковым, как знаменем, можете не размахивать. Он у нас проходит по категории скользких политиков. Всем стало известно о его встрече с Чейни. В то время, когда тем делались выпады против России.

Можете таких политиков забирать к себе. Придется к месту.
Это ваш уровень.

Впрочем, вы можете даже не понять, о чем речь. У нас разные понятия о совести. Ваше слово "быдло" - необходимое и достаточное условие для выводов.
23-06-2006 12:31
->Быдло - это такое термин

>Ваше слово "быдло" - необходимое и достаточное условие для
>выводов.

А чем вам не нравится такое слово. Да, оно носит неприятный моральный оттенок, но оно как нельзя точно характеризует электорат Лукашенко. Давайте обратимся к словарю:


Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
Быдло , быдла, ср., чаще собир. (польск. bydlo - скот) (обл. бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию. || В устах помещиков - крепостников - презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного стада, опекаемого помещиком.


Что нибудь не так? Или вы считаете что люди молчаливо терпящие рабскую контрактную систему, безвольные и беспринципные, позволяющие промывать себе и своим детям мозги, которых стадом гонят на досрочное голосование
, которым плевать как посчитали их голоса лишь бы дали чарку да шкварку, не похожи на покорное стадо опекаемое помещиком.
23-06-2006 12:39
БеларусДавайте не будем лицемерить
>Всем стало известно о его встрече с Чейни. В то время,
>когда тем делались выпады против России.

Кстати совсем скоро всем будет известно о встрече Путина с Бушем и другими подонками с Запада в Санкт-Петербурге. Что вы на это скажете?

Я бы лично с удовольствием поменял Лукашенко и компанию на Явлинского, Хакамаду, Немцова и Рыжкова.
23-06-2006 13:13
РоссиянинО белорусской оппозиции
Западные политики совсем не подонки. Это слово здесь совсем не уместно и грубо.

Они расчетливые и прагматичные конкуренты.

Сравнивать тайную встречу и переговоры - это что, провокация или недомыслие? То, что сделал Рыжков, трактуется всеми нормальными людьми однозначно. Что, еще надо объяснять? Такие вещи объяснять бесполезно.

А вот ваше предложение о Явлинском, Хакамаде, Немцове и Рыжкове я с гневом отвергаю. Это как произвести ядерную ковровую бомбардировку братской Белоруссии. Россияне не звери и никогда не пойдут на такой извращенный садизм.

Как известно, в России есть еще один вид оружия массового поражения. На страну противника мы можем сбросить Гайдара. Эффективность заряда превышает термоядерный. Но это уже крайний случай.
23-06-2006 14:14
Правда о выборах в Беларусиhttp://www.kozylin.com/kniga/
как это было..
вот лишь фрагменты:

Статья 49 Избирательного кодекса Республики Беларусь запрещает путем насилия, угроз, обмана, подкупа или иным способом свободному осуществлению гражданином права участвовать в выборах, предвыборной агитации.

Массовые задержания активистов избирательной кампании являются прямым нарушением статьи 191 Уголовного кодекса Республики Беларусь.

В целом по стране более 500 человек в период агитации задержаны по надуманным основаниям. Многие из них были выпущены без составления протокола, что подтверждает направленность органов милиции на запугивание участников избирательной кампании.

Административным путем (арестами на сутки, штрафами и т.д.) по всей стране было осуждено несколько тысяч человек. Милиция применяла силу против мирных демонстрантов.

Общей практикой стало осуждение активистов кампании кандидатов в Президенты А.Милинкевича и А.Козулина за якобы совершенные мелкие хулиганства. Также действия власти были направлены на изоляцию доверенных лиц кандидатов в Президенты путем административных арестов. По надуманным основаниям к этому виду наказания были привлечены доверенные лица А.Милинкевича В.Вячорка, В.Шанцев, С.Новосельчан, Г.Костусев, С.Мальчик, и А.Козулина – И. Масловский, В.Ярошук.

21.02.2006 г. в 14.00 в г. Бресте во время проведения собрания активистов в поддержку кандидата А.Козулина в партийный офис областной организации БСДП “Грамада” вошла группа сотрудников милиции во главе с заместителем начальника Ленинского РОВД г. Бреста майором Г.Войтовичем. Сотрудники милиции сорвали запланированное мероприятие, стали проверять документы у участников собрания, требовать объяснения присутствия в данном помещении.

21.02.2006 г. в 16.30 в г. Гомеле во время проведения инструктажа активистов кампании А.Козулина сотрудники милиции в количестве 8 человек воспрепятствовали их работе. Группу возглавлял заместитель начальника Центрального ОВД майор милиции С.Ефименко. Операцию страховал взвод ОМОН, во дворе дежурили 7 автомобилей. В итоге 10 человек были задержаны и отправлены в Центральное РОВД. На доверенное лицо кандидата в Президенты А.Левковича был составлен Протокол по ст. 167-1 ч. 2 КоАП РБ.

2 марта 2006 г. суд Центрального района г. Гомеля судья Домненко М.И. рассмотрела административный протокол в отношении Левковича А.И. Данное заседание было проведено без Левковича А.И. Судья, изучив материалы, поступившие из ОВД Администрации Центрального района г. Гомеля, вынесла постановление оштрафовать Левковича А. на 150 базовых величин (4 650 000 рублей ~ 2 172 долларов США) за организацию несанкционированного мероприятия на частной квартире.

17.02.2006 г. в 16.30 час кандидат в Президенты Республики Беларусь А.Козулин вместе с руководителем предвыборного штаба М.И.Грибом, доверенными лицами В.П.Некляевым, А.А.Пашкевичем, О.К.Волчеком, Н.И.Картышевым, Н.А.Шидловской, А.С.Королем и другими членами штаба прибыл к зданию Национального пресс-центра по ул. Октябрьская, 5 в г. Минске для встречи с журналистами. Накануне заместитель директора Пресс-центра Цыбулько А.Г. был уведомлен о формате и времени проведения пресс-конференции.

У входа в Национальный пресс-центр дорогу им преградили неизвестные молодые люди в штатском. Никаких документов они не предъявили. Несмотря на то, что А.Козулин и его доверенные лица предъявили свои документы и объяснили причины прихода в пресс-центр, группа людей стали вытеснять кандидата и его доверенных лиц из здания, применяя при этом грубую физическую силу, выкручивали руки, хватали за одежду, вели себя агрессивно, не реагировали на требования прекратить противоправные действия. Один из них применил спецсредства в отношении О.Волчека, выпустив ему в глаза струю неустановленного газа. Кроме того, О.Волчеку были причинены телесные повреждения в области рук.

1 марта возле городского поселка Лоев Гомельской области был задержан представитель инициативной группы А. Козулина Олег Шабетник.

Шабетник выехал из Речицы в Лоев, чтобы договориться с властями о месте проведения встречи кандидата в президенты А.Козулина с жителями Лоевского района. Около 11.10 на подъезде к городу машину, в которой ехал Шабетник, задержал сотрудник ГАИ. Активиста попросили пройти с документами к машине. «Почему-то на обочине дороги вместо милицейской машины стоял УАЗ с надписью «медицинская помощь», – рассказал О.Шабетник. – В этой машине находился пограничник и сотрудники ГАИ. Они пояснили, что въезд в Лоев запрещен, поскольку здесь проходит пограничная зона». О.Шабетник объяснил, для чего едет в Лоев. Представители правоохранительных органов осмотрели машину активиста и забрали его документы. Затем по телефону вызвали работников РОВД, которые доставили задержанного в отделение. Там был составлен протокол о нарушении пограничной зоны, который предполагает наказание в виде штрафа. Сотрудники милиции потребовали на месте выплатить сумму в размере двух базовых величин, а в случае отказа угрожали изъятием паспорта. О.Шабетник платить штраф отказался, сославшись на незаконность данного требования. Тогда ему сообщили, что он не имеет права находиться в Лоеве, и выпроводили из города.

2 марта кандидат в Президенты Беларуси Александр Козулин задержан и избит в Минске в четверг утром сотрудниками правоохранительных органов при попытке зарегистрироваться в качестве делегата Всебелорусского народного собрания. Его доставили в Октябрьский РУВД
г. Минска.

В Минске от рук представителей правоохранительных органов пострадали несколько журналистов белорусских и зарубежных СМИ. Утром несколько человек пострадали в здании ДК Железнодорожников, а около 12.00 возле Октябрьского РОВД были задержаны несколько представителей СМИ.

Как сообщает пресс-служба Белорусской ассоциации журналистов, среди них – корреспондент “Комсомольской правды в Белоруссии” Олег Улевич (у него серьезная травма носа), журналист “Белгазеты” Дмитрий Брушко, а также сотрудник пресс-службы А.Козулина Андрей Максимов.

Представители прессы утром пришли в ДК Железнодорожников вместе с инициативной группой кандидата Козулина, который хотел зарегистрироваться в качестве делегата проходящего сегодня в Минске Всебелорусского собрания. Как сообщил БАЖ фотокорреспондент “Associated Press” Сергей Гриц, в здании ДК Козулина повалили на пол и начали избивать, а потом вытолкнули на улицу. Закрыв двери здания, внутри которого остались представители СМИ, журналистам не позволили воспользоваться фото- и видеокамерами. В это время Козулина продолжали избивать. Причем, среди тех, кто это делал, был майор Дмитрий Павличенко. Как сообщил Сергей Гриц, от действий Павличенко пострадал также телеоператор агентства “Reuters”, который приехал из Москвы: журналиста повалили на землю, били ногами, рассекли бровь. Корреспондент Белапан Сергей Пульша получил “в глаз” от т.н. “охранников”.

Серьезные побои были нанесены депутату Палаты представителей Национального Собрания 2-го созыва Валерию Фролову, наблюдателю от партии в Центризбиркоме И.Лобачеву.

Кандидат в Президенты РБ А.Козулин после жестокого избиения был брошен в микроавтобус и доставлен в Октябрьский РУВД г. Минска.

20 человек были схвачены у здания РУВД Октябрьского района, где удерживался кандидат в президенты, экс-ректор БГУ А. Козулин. Еще порядка 40 человек задержаны на площади Свободы в Минске. Люди ожидали там Козулина, чтобы пройти ко Дворцу Республики, где проходило так называемое «всебелорусское народное собрание». Сама Октябрьская площадь была оцеплена сотрудниками силовых структур, которые абсолютно никого не пускали на площадь. Запланированная демонстрация «всенародной поддержки» Лукашенко на так называемом «всебелорусском собрании» провалилась. Известно, что среди задержанных у Октябрьского РУВД – много избитых.

2 марта 2006 года возле Октябрьского РУВД города Минска во время захвата активистов штаба А.Козулина неизвестными людьми прозвучали выстрелы. Выстрелы были произведены командиром подразделения специального подразделения «Алмаз» Николаем Карпенковым по стоявшей на обочине машине Юрия Радивила, в которой кроме него находилось три девушки. Молодые люди прибыли на встречу со своим товарищем, который должен был возвратить фотоаппарат и параллельно наблюдали за происходящим перед Октябрьским РУВД г.Минска, находясь от него в 150 метрах.

Когда их товарищ подошел к автомобилю и открыл дверь, к машине подбежала группа молодых людей, одетых в гражданскую одежду черного цвета, в вязаных шапочках. Они попытались открыть машину, а один из них (Н.Карпенков) произвел несколько выстрелов по колесам автомобиля. Было разбито лобовое стекло. Находясь в шоковом состоянии, водитель автомобиля (Ю.Радивил) включил передачу и попытался покинуть место нападения. Свидетелями данного происшествия явилось немало очевидцев. По данному происшествию имеется обширный фотоматериал, отснятый присутствующими фотокорреспондентами. С простреленными колесами машина плохо поддавалась управлению и, отъехав метров 100, Ю.Радивил припарковал автомобиль на стоянке недалеко от автозаправки «Белнефтехим». Машину в это время никто даже и не попытался преследовать. Оставив автомобиль на стоянке, молодые люди в шоковом состоянии покинули его, и когда спустя полтора часа Ю.Радивил вернулся, чтобы отбуксировать ее к дому, она уже находилась под охраной работника милиции и еще одного лица, одетого в гражданскую одежду.

2 марта 2006 года в сквере на площади свободы возле городской Ратуши собралось около 50-ти человек группы поддержки кандидата в Президенты А.Козулина, чтобы поприветствовать его по прибытии на Третье Всебелорусское народное собрание.

Сотрудники милиции задержали группу граждан и доставили их в Центральное РУВД г.Минска.

Корреспондент “Комсомольской правды” в Белоруссии” Олег Улевич, жестоко избитый неизвестными утром 2 марта, подал заявление в милицию. Об этом рассказала заместитель редактора “Комсомолки” Ольга Улевич, сестра потерпевшего.

По ее словам, вечером 2 марта в больничную палату, в которой находится пострадавший журналист, пришли “высокие милицейские чины”: начальник управления информации и общественных связей МВД Беларуси Геннадий Клепча и начальник отдела информации и общественных связей ГУВД Минского горисполкома Олег Слепченко.Сейчас Олег Улевич по-прежнему находится в полубессознательном состоянии и не может связно изложить обстоятельства беседы с “посетителями в погонах”, сказала его сестра. Однако, по словам журналиста и по свидетельству близких, которые в то время находились рядом с ним, Г.Клепча и О.Слепченко извинились перед О.Улевичем и назвали происшедшее “безобразной ошибкой”.

“Затем они начали выяснять, сможет ли Олег опознать нападавших. А когда не получили от него четкого утвердительного ответа, стали спрашивать, уверен ли он, что не сам ударился о забор в процессе фотосъемки и собирается ли он обращаться в милицию”, – рассказала Ольга Улевич.

7 марта 2006 г. известного общественного деятеля Виталия Василькова задержали на вокзале и обвинили в перевозе фальшивых долларов, которые так и не были найдены.

Его задержала транспортная милиция на могилевском железнодорожном вокзале. Чемодан с фальшивыми долларами не нашли, но все деньги, бывшие в наличии, изъяли. Через 3 час Виталия Василькова отпустили.

9 марта Ленинский суд Могилева оштрафовал Анатолия Лебедько, лидера Объединенной гражданской партии, доверенное лицо кандидата в президенты Беларуси Александра Милинкевича за нарушение правил проведения собрания и неповиновение требованиям работников милиции на сумму, равную 50 базовым величинам.

Судья Ленинского суда Андрей Юрченко сообщил, что А.Лебедько было предъявлено обвинение в соответствии со статьями 166 и 167 части 1 Административного кодекса Беларуси за нарушение правил проведения собрания и неповиновение требованиям работников милиции

9 марта в Партизанском суде Минска на 15 суток осуждены еще два участника встречи с Александром Милинкевичем около кинотеатра “Берасьце”. К административному аресту на 15 суток осуждены также Артем Литвинко и Сергей Лянцевич.

Винцук Вячорка – доверенное лицо кандидата в президенты Александра Милинкевич, лидер Партии БНФ – осужден на 15 суток административного ареста. Такое решение принял 9 марта суд Московского района Минска. В.Вячорка обвинен в нарушении статьи 167.1 Административного кодекса (организация несанкционированного собрания). Арест он будет отбывать в спецприемнике-распределителе ГУВД Мингорисполкома на улице Окрестина.

В.Вячорка был задержан 8 марта примерно в 14 часов после встречи А.Милинкевича с избирателями возле столичного кинотеатра “Берестье”. Микроавтобус, где находились Вячорка и еще пятеро активистов со звукоусилительной аппаратурой, остановили на пути к месту проведения второй встречи кандидата с гражданами (ДК Минского тракторного завода). Сначала активистов оппозиции доставили в одно из районных управлений внутренних дел, а затем – в спецприемник-распределитель на Окрестина, где они провели ночь.

Активисты команды кандидата в президенты от объединенных демократических сил А. Милинкевича осуждены 9 марта на 15 суток административного ареста. Им поставлено в вину нарушение статьи 167.1 Кодекса об административных правонарушениях (организация несанкционированного собрания).

Шесть человек осуждены на 15 суток административного ареста судом Московского района Минска. Они были задержаны 8 марта примерно в 14 часов после встречи А.Милинкевича с избирателями (около тысячи человек) возле кинотеатра “Берестье”. Микроавтобус, где находились доверенное лицо кандидата Винцук Вячорка и еще пять активистов со звукоусилительной аппаратурой, был остановлен на пути к месту проведения второй встречи кандидата с гражданами (ДК МТЗ).

Еще пять человек были задержаны после встречи А.Милинкевича возле Дворца культуры МТЗ. Мероприятие должно было пройти в помещении, однако в последний момент организаторам сообщили, что в здании ведется ремонт. Общение с избирателями происходило на улице. В качестве звукоусилителя использовался мегафон. На этой встрече, длившейся около часа, присутствовало множество сотрудников милиции, которые периодически призывали собравшихся разойтись. В мероприятии приняло участие примерно 200 человек.

В суде Партизанского района Минска осуждены четыре человека. Одного из задержанных отпустили вечером 8 марта. Все осужденные получили наказание в виде 15 суток административного ареста.

В Калинковичах (Гомельская область) 9 марта на 15 суток ареста осудили двух активистов штаба А. Милинкевича – Дениса Рабинка и Алексея Маневича. Недалеко от их дома Алексея и Дениса двое неизвестных мужчин забросали снежками. Якобы в ответ на агрессивные выпады ребята нецензурно выругались. Это услышали проходившие мимо два человека в штатском. Они представились работниками правоохранительных органов, но, несмотря на настойчивые требования Маневича и Рабинка, документов не предъявили. В это время рядом оказалась и патрульная машина, в которой активистов доставили в отделение милиции.

11 марта 2006 г. в Минске были схвачены активисты незарегистрированного объединения «Зубр» Алексей Левкович, Павел Юхневич и Максим Винярский. В тот же день в столице исчез другой активист сопротивления – несовершеннолетний борисовчан Антон Акулич. Неизвестные люди схватили его в центре Минска, запихнули в «Пежо» красного цвета и увезли в неизвестном направлении.

Депутата Верховного Совета 12 созыва Сергея Антончика схватили прямо у подъезда, когда он вышел проводить на работу своего сына. Немолодого человека с больным сердцем брали бойцы ОМОНа «в штатском», которые не предъявляли своих документов и были одеты во все черное. В суде они обвинили Антончика и его сына в неподчинении действиям сотрудников милиции. О том, что эти молодчики, действовавшие, как бандиты – милиционеры, Антончик и его сын узнали только в суде.

13 марта 2006 года за распространение агитационных материалов кандидата в Президенты Республики Беларусь А.Козулина судом Октябрьского района г. Минска был осужден по ст. 156 КоАП РБ Фабишевский Дмитрий и приговорен к 10 суткам ареста.

В тот же день судом Октябрьского района г. Минска была осуждена по ст. 156 КоАП РБ его жена Петрович Ольга. Ей вынесено предупреждение.

Три молодежных активиста, задержанных после встречи кандидата в президенты А. Милинкевича с избирателями 12 марта в микрорайоне Серебрянка, возле кинотеатра “Салют”, наказаны 13 марта штрафом и административным арестом.

Владимиру Володину, Алесю Гойшику и Илье Петровцу предъявлено обвинение по статье 167, часть 1 Кодекса об административных правонарушениях (участие в несанкционированном массовом мероприятии). Свидетелями на процессе выступали сотрудники милиции, задержавшие молодых людей. По их словам, молодые люди активно участвовали в митинге, выкрикивали антипрезидентские лозунги и не реагировали на замечания сотрудников органов внутренних дел.

В итоге судья суда Ленинского района Минска Виктор Гончар приговорил А.Гойшика к 15 суткам административного ареста. Судья того же суда Юлия Шумская к восьми суткам ареста приговорила И.Петровца. Ее коллега, судья Татьяна Жулковская, приговорила В.Володина к штрафу в 30 базовых величин (930 тысяч рублей).

13 марта 2006 года активист штаба А.Козулина Яловик Павел кушал в ресторане «Макдоналдс» на проспекте Освобождения. К нему подошли два сотрудника милиции в штатском и трое в форме с автоматами, без каких-либо объяснений стали проверять его личные вещи, в которых находились листовки, буклеты, имеющие выходные данные типографии. Сотрудники милиции подошли к нему не случайно, поскольку они следили за ним от его дома. Они его обвинили в антисанитарии, мотивируя тем, что уронил бумажку на пол. Предложили проехать в Центральное РУВД г.Минска. Там выясняли происхождение листовок. Но каких-либо поводов для задержания у них не было. После этого они его отвезли в военкомат, где начальник Центрального военкомата заставил его лечь в 6-ю больницу для осмотра. Начальник мотивировал тем, что якобы прокуратура опротестовало медицинское заключение, утверждающее, что Яловик не годен по состоянию здоровья к военной службе, и ему дана отсрочка до 2009 года. Начальник не предъявил никаких бумаг из прокуратуры, и под конвоем Яловика доставили в больницу. Каких-либо жалоб у Яловика не было, чтобы ложиться в больницу, однако из-за угроз со стороны работников милиции и комиссара, Яловик был вынужден лечь в больницу на обследование. 15 марта к нему пришли два сотрудника из КГБ и посоветовали не выходить из больницы до выборов, пригрозили, что в случае отказа в отношении него будет возбуждено уголовное дело за участие в незарегистрированной организации или уклонение от прохождения воинской службы.

13 марта 2006 года осуждена Атрохова Елена, которая участвовала в пикете за А.Козулина. Суд Центрального района судья Шейко И.В. оштрафовала ее на 20 базовых величин.

2 марта 2006 года в 9.50 Атрохова Е. находилась на пл. Свободы, 10, принимала участие в несанкционированном пикетировании. «Держа шарики, стояла возле плаката с изображением кандидата в Президенты А.Козулина. На требование сотрудников милиции прекратить несанкционированное мероприятие и разойтись не реагировала, чем нарушила неустановленный порядок организации и проведения собраний и митингов…»

Гродно 14 марта осужден Максим Губаревич, представитель регионального избирательного штаба единого кандидата в президенты от демократической оппозиции А. Милинкевича.

Вечером М.Губаревича задержали недалеко от штаба кандидата два капитана милиции Петр Ленец и Сергей Вечер. Они доставили М.Губаревича в УВД Ленинского района Гродно, где на активиста был составлен протокол по статье 156 Кодекса об административных правонарушениях (мелкое хулиганство).

В суде Ленинского района Гродно состоялся суд над М.Губаревичем, свидетелями на котором выступали задержавшие его сотрудники милиции. Они утверждали, что М.Губаревич шел по улице, размахивал руками и нецензурно выражался.

Судья Наталья Козел приговорила активиста штаба А. Милинкевича к семи суткам административного ареста.

23-06-2006 14:24
ДоброжелательРоссиянину
Рыжков - просто один из свидетелей. Его привели в пример потому что он российский политик, а теперь выясняется что он еще и американский шпион. Подтверждается моя мысль что все кто думает не так как вы тот или натовский агент или оплачиваемый деньгами Запада продажный политикан. В таком случае позвольте Вас назвать лубянским стукачком. Надеюсь Вы свои 30 сребренников для надежности храните в банках тех стран, которые по Вашему мнению есть злобные враги России.
23-06-2006 14:56
ДоброжелательРоссиянину
>Выборы прошли. Была ли фальсификация? Не знаю. Но пока не >доказано обратное, фальсификации нет.

Какие еще доказательства Вам необходимы ? Постановление Верховного Суда ? Так ведь судьи то назначаются лицом которое и подозревается в сих деяниях. Может белорусский парламент ? Так я Вам сейчас расскажу как его кастрировали. Верховный Совет до 96 года состоял из 450 человек. После очередного изъявления народной любви численность сократили до 110. Вы наверное подумали что народу доверили их избрать? Ошибаетесь. Из 450 человек прежнего парламента желающие работать в новом должны были написать заявление а Всенароднолюб уже решал брать или не брать желающего. Действительно, какое торжество демократии. Зачем тратить деньги народные на какие то там выборы? Самый главный слуга народа сам решит кто достоин а кто нет.
23-06-2006 15:07
ДоброжелательРоссиянину
> Не знаю какое отношение к разговору имеют Гитлер, Сталин, > Ленин? Разве что слова Сталина на демонстрации: «А вот и > бараны пошли..». Так это ближе к вашей психологии, чем к > моей.
Я этих диктаторов не зря приводил в как пример. В этот ряд надо и всех остальных поставить - Лукашенко, Пол Пот и т.д.
У всех у них одна общая черта - прикрывать свои грязные делишки словами заботы о народе и ответной любви этого самого народа к ним, солнцеподобным. Монтескье по этому поводу хорошо сказал
"Самая жестокая тирания та, которая выступает под сенью
законности и под флагом справедливости"
23-06-2006 15:19
РоссиянинО белорусской оппозиции
Ваши слова грубы, но это истерика.

Встреча Рыжкова с Чейни - это факт. Он, конечно, не американский шпион, зачем так примитивно? Он просто политик, сотрудничающий с иностранцами, которые делают заявления против России. Только и всего. Но этого достаточно. Если кто-то дружит с врагами России, при этом являясь российским политиком, то выводы понятны.

У вас проблемы с совестью. Поэтому вы и не понимаете, что вам говорят

Информация, которую вы поместили на форум, нуждается во внимательном изучении.

Но она не отменит того факта, что Лукашенко имеет поддержку, а оппозиция - нет.

Кроме всего прочего, какое может быть доверие словам того, кто называет свой народ быдлом? У вас действительно серьезные проблемы с совестью и лучше вам политикой вообще не заниматься.

23-06-2006 16:17
ДоброжелательРоссиянину
> Но она не отменит того факта, что Лукашенко имеет
> поддержку, а оппозиция - нет.
Конечно лукашенко имеет поддержку. Вопрос в том какую. Я думаю эта поддержка аналогична той, что и у грабителя требующего денег под дулом пистолета. Саддама Хусейна тоже иракский народ поддерживал и даже голосовал за него дружно на "выборах", только его армия разбежалась по домам при первом дымке на горизонте, а любящий народ побежал памятник любимому президенту ломать.

Я не знаю с какой целью встречался Рыжков с Чейни, может они просто водки решили попить, а может у него взгляд на политику России другой и врагом ее интересов нужно считать Вас, а не его. И что это вообще за преступление - тайно с кем то встретиться ? Он что там передавал секретные данные резиденту ЦРУ ? Так чего он еще не в тюрьме за шпионаж? Или может он там подписал секретные протоколы о разделе какого гос-ва и тем развязал войну ?

А с совестью это у Вас должны быть проблемы. попробуйте посмотреть в глаза родственникам "пропавшим" Гончару, Красовскому, Завадскому и Захаренко. Только не отводите свой взгляд когда они зададут вопросы о том где их мужья, папы и сыновья.

А быдлом мы не народ назвали а его часть, причем не самую лучшую, но зато весьма агрессивную, ленивую, продажную, жадную и пр. Почему то это я должен уважать и называть народом животных смысл жизни которых выпить, поесть и поспать под забором? С какой стати эта часть, пусть их будет и 99.9 процента, взяла на себя право судить что хорошо а что плохо для оставшихся 0.1% ? Если Лукашенко такой любимец народа, так дай ты этой жалкой с Вашей точки зрения оппозиции небольшой кусочек телевидения, пусть это будет 0.1 эфира, небольшой кусочек газеты то же 0.1%, возможность избрать этот 0.1% в парламент и мы сразу же склоним свои головы перед великим демократом.
23-06-2006 16:18
ДоброжелательРоссиянину
> Но она не отменит того факта, что Лукашенко имеет
> поддержку, а оппозиция - нет.
Конечно лукашенко имеет поддержку. Вопрос в том какую. Я думаю эта поддержка аналогична той, что и у грабителя требующего денег под дулом пистолета. Саддама Хусейна тоже иракский народ поддерживал и даже голосовал за него дружно на "выборах", только его армия разбежалась по домам при первом дымке на горизонте, а любящий народ побежал памятник любимому президенту ломать.

Я не знаю с какой целью встречался Рыжков с Чейни, может они просто водки решили попить, а может у него взгляд на политику России другой и врагом ее интересов нужно считать Вас, а не его. И что это вообще за преступление - тайно с кем то встретиться ? Он что там передавал секретные данные резиденту ЦРУ ? Так чего он еще не в тюрьме за шпионаж? Или может он там подписал секретные протоколы о разделе какого гос-ва и тем развязал войну ?

А с совестью это у Вас должны быть проблемы. попробуйте посмотреть в глаза родственникам "пропавшим" Гончару, Красовскому, Завадскому и Захаренко. Только не отводите свой взгляд когда они зададут вопросы о том где их мужья, папы и сыновья.

А быдлом мы не народ назвали а его часть, причем не самую лучшую, но зато весьма агрессивную, ленивую, продажную, жадную и пр. Почему то это я должен уважать и называть народом животных смысл жизни которых выпить, поесть и поспать под забором? С какой стати эта часть, пусть их будет и 99.9 процента, взяла на себя право судить что хорошо а что плохо для оставшихся 0.1% ? Если Лукашенко такой любимец народа, так дай ты этой жалкой с Вашей точки зрения оппозиции небольшой кусочек телевидения, пусть это будет 0.1 эфира, небольшой кусочек газеты то же 0.1%, возможность избрать этот 0.1% в парламент и мы сразу же склоним свои головы перед великим демократом.
23-06-2006 16:27
ДоброжелательРоссиянину
>Я не предлагаю измерять народную любовь в вольтах, >амперах, ваттах и прочих единицах. Задача нереальна. А вот >провести выборы вполне реально. Есть другой способ >измерения общественного мнения? Подскажите. Если вами >разработана единая теория народной любви

Вот Вам формула народной любви - провести выборы ЧЕСТНО. Наберете свои 83 или 99 процентов ЧЕСТНО, вот тогда честь и хвала. А заниматься политическим шулерством вкупе с чистой уголовщиной и при этом называть это любвеобильными наклонностями собственных граждан может либо полный идиот либо сволочь
23-06-2006 16:29
О быдлеПрада ценна тем что она правда
> Если кто-то дружит с врагами России, при этом являясь
>российским политиком, то выводы понятны.

Если кто-то дружит с врагами Беларуси то выводы тоже понятны. Беларуси нужно держаться подальше от России, во всяком случае до тех пор пока Россия перестанет эксплуатировать народы соседних стран в угоду сиюминутных интересов.

>Кроме всего прочего, какое может быть доверие словам того,
>кто называет свой народ быдлом?


Именно, логичнее доверять тем кто говорит правду, передает смысл вещей, а не лукавит. Электорат Лукашенко это быдло, в соответствии с определением этого слова:

Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
Быдло , быдла, ср., чаще собир. (польск. bydlo - скот) (обл. бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию. || В устах помещиков - крепостников - презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного стада, опекаемого помещиком.

Гораздо большей ошибкой было бы доверять людям которые всегда лгут:

Во время одной из пресс-конференций один из журналистов напрямую и в лоб спросил у Лукашенко, родившегося в 1954-м году:
- Почему вы никогда ни кому не рассказываете о своем отце?
- Не трогайте моего отца,- сказал Лукашенко- он геройски погиб на войне!



23-06-2006 16:33
ДоброжелательРоссиянину
>Так вот после проведения опроса независимых свидетелей я >пришел к однозначным выводам. Народ Белоруссии >поддерживает Лукашенко, оппозиция не является значимым >политическим фактором и народ против сближения с НАТО.
>- Неужели все так серьезно? - спросил я.
>- Вплоть до народного ополчения против НАТО. В леса >пойдем. – мне ответили серьезные люди. Притом совершенно >спокойно.

Откуда Вы вообще взяли что оппозиция ведет страну в НАТО ? А не могли бы Вы помочь опросить ВСЕХ свидетелей ?
23-06-2006 16:40
->Борьба с НАТО - это идея фикс
>Откуда Вы вообще взяли что оппозиция ведет страну в НАТО ?
>А не могли бы Вы помочь опросить ВСЕХ свидетелей ?

У русских идея фикс НАТО. Ради спасения себя от НАТО и защиты братского народа от НАТО они готовы в крайнем случае даже пожертвовать этим самым братским народом...
23-06-2006 17:19
ДоброжелательРоссиянину
Я хотел бы повторить топик дискуссии и нащу позицию.
Мы, как впрочем и Вы, наш уважаемый оппонент, хотим жить в свободном и демокртическом обществе, без страха и насилия. Лукашенко враг как свободы так и демократии(как, в общем то, всякий диктатор). Ввиду того что текущий политический российский истеблишмент является поддержкой и опорой белорусского диктатора, то, следовательно, Россия представляется нам врагом как первого так и второго. В топике мы не указывали что Беларусь должна вступить в НАТО. Но СВОБОДНОЕ общество имеет право сделать тот выбор какой посчитает нужным. И если Россия выступает в роли защитника диктатуры, то было бы логичным и целесообразным найти такие механизмы которые бы предотвращали рецидив диктатуры в будущем. Россия пока такого механизва не представила, ни в теоретическом ни в практическом плане.
23-06-2006 17:24
ДоброжелательРоссиянину
Хе хе, Рыжков ТАЙНО встретился с Чейни. Вы то откуда знаете ? :))
23-06-2006 17:40
РоссиянинО белорусской оппозиции
НАТОвцы забеспокоились.

Может еще требовать от россиян поддержки НАТО - невинной овцы? Может НАТО для России - вселенское благо? Что за агитация? И что за уровень агитации?

Россия, может, еще за свой счет НАТОвские объекты должна строить в ближнем зарубежье? Это не преувеличение. Когда Россия перевела на рыночные отношения натовских прихвостней, то крику было! Может нам еще и окопы рыть для НАТО?

И кто должен обсуждать действия Лукашенко? Если он избран подавляющим числом голосов? Пока что у Лукашенко полная легитимность.

Если вы считаете народ быдлом, что же вы к власти над этим народом рветесь? Для народа это кончится плохо, если еще до прихода к власти его оскорбляют.

Если белорусский народ так плох, ищите себе другой народ. Таких поддерживать - приводить к власти человеконенавистников.

Вполне допускаю, что в Белоруссии имеют место нарушения прав граждан. Нарушения есть везде, даже (!) на Западе. Но это не меняет общей картины. Лукашенко избран, оппозиция не имеет веса в принципе своем.

И Россия не жертвует братским народом. Белорусский народ свой выбор сделал сам.

Потом эта реплика сбоку - "У русских идея фикс НАТО".
А может расширение на восток - идея НАТО? Не мы же к ним лезем, они к нам. И что, нам вообще не думать об обороне?
Что вы путаете причину со следствием? Мы станции слежения в Мексике не строим. У нас нет чисто натовкой наглости.

Выход из ПРО - это как расценивать? А расценивать просто - как сами американцы. Одностороннее нарушение военного равновесие есть акт агрессии. Американская формула.

Еще одно существенное соображение. В свое время американцы тоже ввели формулу "вмешательство во внутренние дела". По американской же формуле, что должна Россия делать? Ходить по всему свету и учить чужих жен щи варить? Как это американцы делают. (Для особо одаренных натовцев под щами разумеется "демократия").

Для России иметь союзника благо. Легитимного союзника, заметьте. А вы, господа из оппозиции, союзниками нам не будете. Со своей противоестественной любовью к НАТО.
Так что если уж вмешиваться во внутренние дела суверенного государства (что недопустимо, мы не НАТО), то с целью поддержки друзей, а не противников.

Если вы честные политики, то и ведите свою агитацию прямо и откровенно - "Белорусский народ - быдло и Белоруссия входит в НАТО".

Хотел бы я знать, смогли бы вы ходить после этого на улицах узнанными?
23-06-2006 17:53
РоссиянинО белорусской оппозиции
Независимая газета": таинственный "ведущий российский демократ", с которым встречался Дик Чейни, - это Владимир Рыжков
время публикации: 6 мая 2006 г., 11:06
----
Напомним, что в пятницу американская газета The Washington Post написала о том, что Вице-президент США Ричард Чейни провел конфиденциальную встречу с одним из ведущих российских политиков-демократов.

Информированный источник издания в Вашингтоне сообщил, что вице-президент Дик Чейни встречался с ним в середине апреля по собственной инициативе. Эта встреча стала основной в череде других переговоров, которые вел в американской столице Рыжков (среди них была, например, и встреча с сенатором-демократом Хиллари Клинтон, которая претендует на президентский пост на выборах 2008 года). Первоначально на общение вице-президента с российским демократом было отведено 15 минут, но оно растянулось на час: Чейни отменил даже две встречи ради продолжения разговора. Речь шла о ситуации в России, о свободе слова, проблемах демократии, выборах и предстоящем саммите G8 в Петербурге.

Источник газеты добавил, что Рыжков пользуется очень хорошей репутацией в Вашингтоне, воспринимается как независимый демократ, не запятнавший себя коррупцией и радикальными взглядами. По мнению источника газеты, встреча с Рыжковым оказала определенное влияние на тезисы критического выступления Чейни в Вильнюсе в минувший четверг

Также газета отмечает, что, по словам коллеги Рыжкова по партии, главы Союза комитетов солдатских матерей Валентины Мельниковой, в США Рыжков встречался с сенаторами и представителями Госдепа.

На просьбу прокомментировать сообщения СМИ о состоявшейся в апреле этого года в Вашингтоне его встрече с вице-президентом Диком Чейни, депутат Госдумы, сопредседатель Республиканской партии России Владимир Рыжков сказал: "Да, я подтверждаю, у меня действительно в этом году и в США, и в Германии, и во Франции были встречи на высоком уровне", не уточнив, с кем конкретно он имел беседы.

Россия превратилась из союзника в соперника Запада, считает Рыжков. "Фактически из союзника и стратегического партнера Запада мы становимся опять соперниками", - заявил Рыжков в субботу "Интерфаксу".
23-06-2006 18:12
ДоброжелательРоссиянину
Ну и где компромат на Рыжкова ? Встретился и встретился. Путин тоже с Чейни встречался, заодно и со всеми остальными "врагами" - Барозу, Блэром и пр. А со Шредером и Берлускони так они вообще закадычные друзья. И что из того? Путин атуда же записать куда Вы Рыжкова?
23-06-2006 18:33
ДоброжелательРоссиянину
Как я понял Вы убежденный противник свободы и демократии, а также защитник диктатур. Тогда НАТО Ваш враг, а если Вы отождествляете себя с Россией, то и России НАТО враг. А Лукашенко так же легитимен как и Гитлер. Что касается любви к пролетариату. Ну не любим мы его, не любим. Профессор Преображенский тоже не любил. Так что из этого? Это Ваша индульгенция чтобы врать и обманывать?

P.S. ЗЫ. Вам по-моему надо к психиатру - кругом одни враги, враги, враги - оппозици, демократы, НАТО. Лечиться надо
23-06-2006 19:23
Лукашенко не легитименС этим почти никто не спорит
>Для России иметь союзника благо. Легитимного союзника,
>заметьте.

Ну что за вздор вы говорите! Легетимного перд кем? Выборы фальсифицированы - таким образом перед народом Беларуси он не легитемен. А перед кем он легитимен? Вот ответ:

Поздравления с переизбранием на третий президентский срок Александр Лукашенко получил только от руководств России, Ирана, Кубы и Китая.

Т.е. три закадычных дружка Иран, Куба и Россия минус белорусский народ. Я так понимаю это ваши авторитеты?

Ну так теперь ясно что от России беларусам надо держаться подальше...

Для России иметь союзника благо. Поэтому Россия выбирает одного союзника Лукашенко и отталкивает миллионы белорусских граждан. Завтра уйдет Лукашенко и пожмете ровно то что посеяли...
23-06-2006 19:29
->Миф и реалии белорусской экономики
Марков:

"Первое – относительный успех белорусской экономической модели, которая может обеспечивать уровень жизни более высокий, чем в соседней Украине, в которой находится у власти проамериканское правительство Ющенко."

Однако:

Из 10 проверенных хозяйств Солигорского района в половине выявлены, мягко говоря, искажения статотчетности. Суммарный объем приписанного в прошлом году молока превысил тысячу тонн - около 10 процентов годового надоя!

.....

После триумфального завершения сельскохозяйственного года в Беларуси вдруг начались неприятности. Как выяснилось, в Житковичском районе Гомельской области в личных хозяйствах белорусских крестьян ( проще говоря, в огородах) выращен такой урожай зерновых, что все фермеры плодородной Российской Кубани ( не говоря уже о земледельцах Аризоны) должны немедленно застрелиться от зависти. Потому что, согласно отчётности, урожайность составила ни много, ни мало , а 797 центнеров с гектара - примерно, в 20 раз выше чем в среднем по Беларуси.

Выяснилось это во время проверок Комитета государственного контроля Беларуси. Контролёры слегка обалдели от полученых результатов и прийдя в себя, дружно констатировали: такое «биологически невозможно».

На всякий случай, решили проверить другие районы. По отчётности в Октябрьском районе этой же области значились цифры, которые при тщательном пересчете вылились в 171 центнеров с гектара. Что в условиях Беларуси с её землями и климатом тоже «биологически невозможно». Потом были Рогачевский, Калинковичский, Речицкий, Лельчицкий, Гомельский, Будо–Кошелевский районы…

Потом проверки начались в Могилевской области. Практически во всех районах выявлены искажения в статистической отчетности по количеству поголовья крупного рогатого скота, сбору урожая и вводу в эксплуатацию жилых домов.

Тех, кто понимает, особенно смутили приписки в урожайности зерновых. Потому что для определения валового сбора по стране, как правило, суммируются тонны собранные в колхозах и на приусадебных участках. Это очень удобно. С одной стороны, сосчитать урожай на участках достаточно трудно. Значит, можно указывать в отчетности любую, практически, цифру. С другой, если эта цифра при проверке «разваливается», то и продекларированная уже и отпразднованная на разного уровня дожинках цифра валового сбора тоже оказывается жульнически неверной.

По этому поводу, выступая у себя на родине в Шклове Александр Лукашенко высказался так:

- Кому нужны эти дутые цифры? Главное - показатели эффективности!

Кому нужны эти цифры?

Вообще говоря, Александр Лукашенко никакого открытия не сделал. О приписках в экономике Беларуси говорят и пишут все последние годы. Другое дело ответ на вопрос – кому это нужно?

Ясно, что тем, кому приписали «биологически невозможные урожаи» это не нужно. Колхозные белорусские крестьяне ориентируются на реальные урожаи со своих приусадебных участков. Человек, имеющий реальное количество поросят, должен знать реальное количество выращенного зерна. Чтобы быть уверенным, что он этих поросят прокормит. Если нет – надо думать либо где брать деньги, чтобы купить комбикорм. Либо, сколько поросят придётся резать раньше времени и где продавать…

По хорошему, не заинтересован в этом и председатель колхоза. Он тоже имеет дело с реальной экономикой. И сколько бы ни приписывалось к реальному урожаю, все равно придет время, когда нечем будет платить зарплату. Потому что продано будет зерна, или картошки, или мяса ровно столько сколько их реально произведено. А значит и денег будет получено ровно столько же.

К тому же, вдруг однажды появятся люди из Комитета госконтроля – за приписки недолго и в тюрьму отправиться…Что, собственно, довольно часто в Беларуси и происходит.

То есть, производителю любой, в том числе селькохозяйственной продукции приписки не нужны.

Но производитель в Беларуси человек далеко не главный. Я бы даже сказал, совсем второстепенный. Ему положено исполнять то, что скажет власть. А власть регулярно требует высоких результатов. Если результатов нет – местная власть, ( то есть, чиновники «вертикали») что называется, «лишается кормушки» или под благовидным предлогом идёт за решётку. Чтобы избежать этого, результаты «приписываются» на бумаге. Это первый мотив, вынужденный.

Но есть и второй. Власть в Беларуси никак не зависит от местного населения, которое ее не избирает. А зависит она от другой власти – вышестоящей. В этом и суть, так называемой, «вертикали». То есть, для того, чтобы получить повышение, иметь большие возможности, жить не в глуши , а , скажем, в областном центре или, еще лучше, в столице…Для всего этого нужно показать результаты. И местная власть ( все те же чиновники «вертикали») представляет в центр заведомо ложные данные о результатах. По свидетельству тех же чиновников из отделов статистики, сегодня данные о результатах экономической деятельности завышены, в среднем, на 25%.

Так было и в советские времена. Двигались по служебной лестнице, становились секретарями ЦК не те, кто умели работать, а те, кто умели показать…Поэтому и все продовольственные и иные программы, принимаемые тогда на самом высоком уровне, не выполнялись и выполняться не могли.

Так и сегодня. Причём, пример, как правило, показывает все та же «вертикаль», в том числе ее самые высокие эшелоны. К примеру, всякий, более или менее удачный урожай ( в 6 – 7 миллионов тонн) в стране тут же объявляется рекордным. А, между прочим, были времена когда Беларусь производила до 8 миллионов тонн. А в 1990 году только на корм скоту уходило 6,8 миллиона тонн. То есть, до рекордов ещё как до луны.

Так как же избежать приписок? А очень просто. Приписки нужны чиновнику, но не нужны собственнику. Ни один собственник не позволит дурить себе голову ложной информацией. Она ему не нужна, она для него противоестественна! Для того, чтобы купить упомянутую уже дубленку жене и шубки дочерям, и чтобы еще осталось на бутылочку «Текилы» он обязательно будет внимательно контролировать доходы и затраты. И никакой Госконтроль ему не нужен.

…Когда в стране будет меньше чиновников и больше собственников, проблема решится сама собой.

23-06-2006 21:37
РоссиянинО белорусской оппозиции
Вы действительно не понимаете, что значит общение Рыжкова с Чейни или прикидываетесь твердолобым? Не понимаете, что означают дружеские встречи российского депутата с теми, кто нас оскорбляет?

Рыжкова шпионом никто не называл. У нас не 37-ой год. Но кто за него проголосует в следующий раз?

Пока не доказано противоположное, Лукашенко легитимен. Это на данный момент ситуация де юре. Доказывайте свою точку зрения в законном порядке.

А сказать и написать можно, все что угодно. По нашим данным Лукашенко поддерживают в городах и абсолютное большинство сельских жителей. А вы кто, господа оппозиция?

Сравнение с профессором Преображенским некорректно и нелогично. Профессор был частным лицом, а вы считаете себя политиками, заявляя при этом о своей нелюбви к народу.
Вот уж действительно психическая патология.
( Если все это читают белорусы, то у них уже руки чешутся).

НАТО, оказывается, наш друг. Спасибо, мы не знали. Наверно, что-то пропустили. Так и мы не враги НАТО. Мы попросту не даем строить оранжевый пояс. Из чистой любви. Мы им деньги экономим. Опять-таки, ручки можно натрудить, на восток расширяясь.

У вас не сходятся концы с концами. То у вас белорусы - тупое быдло, то вы на него опираетесь - он якобы не с Россией. Вы уж там распутайтесь в своих политических пристрастиях. Какая участь народу уготована - быдла или свободных людей?

В принципе, за одно употребление слова "быдло" не подают руки и не разговаривают.

Но вы раскрываете на весь мир свою сущность, поэтому можете продолжать.
25-06-2006 02:01
быдлохорошее беларуское слово
>Не понимаете, что означают дружеские встречи российского
>депутата с теми, кто нас оскорбляет?

А почему вы считаете что Чейни вас оскорбляет? На мой взгляд то что он говорил в Вильнюсе чистая правда. Проблема не в Чейни а в России.

>В принципе, за одно употребление слова "быдло" не подают
>руки и не разговаривают.

Вот вам все слова не нравяться... Какая нелюбовь к словам.
Между прочим употребление абстрактных слов является большим достижением человеческого разума. С помощью таких конструкций удобно оперировать с большими объемами информации. Не нравиться вам слово "быдло", ну хорошо, будем в соответствии со славарем Ушаков говорить "О тупых, безвольных людях, покорных насилию, крепостниках крестьянской массе, безвольном, бессловесном и покорном стаде, опекаемым помещиком." Кстати слово быдло это польское,беларусское слово. Не нравиться вам наш язык. Это мы знаем.

Так чем же вам так нравится Лукашенко который построил такую страну в которой воспроизводства "тупых, безвольных людей, покорных насилию, крепостников, крестьянской массы, безвольного, бессловесного и покорного стада, опекаемого помещиком" поставлено на поток и является основной целью режима. А Россия его в этом всячески поддерживает. Неужели вы полагаете что тех беларусов которые еще не успели превратиться в "тупых, безвольных людей, покорных насилию, крепостников, крестьянскую массу, безвольное, бессловесное и покорное стадо, опекаемое помещиком" такая ситуация не устраивает и они будут прилагать все усилия чтобы от этого избавиться.
25-06-2006 21:47
Русский ИванЛукашенко rules
Конечно, белоруссам было бы лучше жить без России. Но кто же их отпустит. Лукашенко прочно и надолго попал в наши капканы, никуда он денеться. И именно по этой же причине пусть не надеются белорусы что Лукашенко в ближайшем времени уйдет с политической арены. Он будет сидеть долго, потому-что Россию он почти во всем устраивает. А то что вам белоруссам плохо живется, так это ваши проблемы. Надо было в свое время головой думать а не задницей.
26-06-2006 00:43
РоссиянинО белорусской оппозиции
Белорусам было бы лучше без России, но в американском фарватере и базами НАТО? Пример Украины и Грузии ободряет.
Прибалтику не вспоминать, это уже Европа.

Насчет российского капкана - это преувеличение. Наши политики и чиновники не способны ни ставить капканы, ни вообще ни на какие-либо "блестящие операции", в силу чисто российской инертности.

Власть Лукашенко взял самостоятельно.Если бы российские чиновники ему помогали, то наоборот - возникло бы множество проблем.

Лукашенко будет сидеть ровно столько, сколько сам сочтет нужным. Он полностью контролирует ситуацию и электорат. Если американцы его не грохнут. Они любят этак демократически. Бац и "нет человека - нет проблемы".

Белоруссам плохо живется только со слов оппозиции. Сами простые белорусы ничего про это не знают.

То, что говорил Чейни в Прибалтике - оскорбление для России, так как является вмешательством в ее дела. И по каким законам Россия должна финансировать расширение НАТО? Это даже не извращение. Это полное отключение. Чтобы дошло даже до либерала, в самой Америке СМИ намекнули Чейни, что он перегнул палку. Ты будь тупым, но в меру.

Про "быдло" читать очень весело. Можете продолжать. Больше подробностей.

"Нравится Лукашенко" - не та терминология. Лукашенко - легитимный политик, контролирующий ситуацию и имеющий поддержку в народе. С последним уже даже вы не спорите.

Лукашенко - еще и союзник России. Притом и оборонного характера.

Что же, Россия должна своими руками убрать Лукашенко, чтобы привести к власти пронатовскую оппозицию? Опять очередное извращение? И рад бы вас понять, но это невозможно. Это даже не логика зазеркалья, это шизофрения в чистом виде.

Почему же Россия должна вдруг играть против Лукашенко - своего союзника и поддерживаемого народом? Потому что его манеры и лицо не соответствуют стандартам либеральной тусовки? Других причин не видно.




26-06-2006 05:01
wwwРоссия уже давно предала Белоруссию и др республики,а также Словению(всю Югославию,Ирак а теперь и Иран.
Россия уже давно предала Белоруссию и др республики,а также Словению(всю Югославию,Ирак а теперь и Иран.
Пукин -предатель славян,пора русским открыть глаза.
26-06-2006 17:03
ДоброжелательРоссиянину
Кто за Рыжкова проголосует так это не Ваше дело, он имеет право на ту точку зрения какую посчитает нужной, для него свобода и демократия - это не предмет торга, а политические принципы. Насчет легитимности я уже говорил. Не буду повторяться. Кто там поддерживает в действительности Лукашенко объективно определить невозможно, может большинсвто сельских жителей, может меньшинство, а может и 100%. Это тоже самое как определять позицию грабителя к деньгам стоя под его дулом. Будут свободные выборы, будем знать а пока фактор этот неопределенный. Я тоже как ипрофессор преображенский тоже частное лицо и политикой не занимаюсь, мои высказывания на этом форуме это мнение частного лица. То что вы кому то что то не даете строить так я не удивлен. Свобода для Вас понятие исключительно для политический манипуляций, ширма так сказать. НАТО может для Вас друг а может и нет, мне на это наплевать, но я точно знаю, что мне не друг тот для кого посадить в тюрьму невиновного или избить человека за его политические взгляды. Вам ведь не понравилось что Вас избили за критику Пол Пота? Так почему мне такое должно понравиться? или если избивают за пол пота то это хорошо а если за критику лукашенко то плохо? А быдлом мы не народ назвали, а его часть, причем не большую, просто именно этой визгливой части населения дают высказаться и предлагают в качестве примера образцового политического мышления. Если вообще поесть и выпить может быть принципами
26-06-2006 17:05
ДоброжелательРоссиянину
Вернее если побьют за полпота то это плохо а за критику лукашенко - это хорошо
26-06-2006 17:21
ДоброжелательРоссиянину
> Белорусам было бы лучше без России
Тем которых избивают, садят в тюрьму, выгоняют с работы, с университета или из страны за политические взгляды отличные от официальных, точно будет лучше. Спасибо хоть еще эмигрировать можно в Россию, тут уж точно без вас плохо будет, но это наверное ненадолго. Политическое недоразумение так сказать.

> Лукашенко будет сидеть ровно столько, сколько сам сочтет нужным. Он полностью контролирует ситуацию и электорат
Вот вот, что и требовалось то доказать. И сколько сочтут нужным в Москве, а Вы все время тут народ какой то вспоминаете.Надо было сразу к делу переходить. И конечно Лукашенко ваш союзник как и вообще все сволочи которых можно на планете собрать
>Белоруссам плохо живется только со слов оппозиции. Сами простые белорусы ничего про это не знают.
Вы каких белорусов имели ввиду? Тех что в парламенте, администрации президента, правительстве, в придворных фирмах? Так они точно ничего про это не знают, да и оппозиция не говорит что им плохо

>Что же, Россия должна своими руками убрать Лукашенко, >чтобы привести к власти пронатовскую оппозицию? Опять >очередное извращение? И рад бы вас понять, но это >невозможно. Это даже не логика зазеркалья, это шизофрения
>в чистом виде.

Нет,это не шизофрения, это близорукое и циничное использование кого то в своих целях и прикрытие этого красивыми словами о благе народа. Хотя Ваша мысль о шизофрении мне нравится
26-06-2006 17:26
ДоброжелательРоссиянину

«Передвигаемся быстро, компактно и тихо…» – это указание службы охраны Лукашенко цитирует, пожалуй, каждый второй журналист, рассказывая об условиях работы, которые были созданы на саммите в Минске. Белорусские журналисты, конечно, привычные. Но приехавшие со своими президентами пресс-группы просто в шоке: такого дебилизма и муштры они не видели никогда.

У меня нет сомнений, что Лукашенко всеми фибрами души желал, чтобы гостям, приехавшим в белорусскую столицу, минский саммит запомнился надолго. Чтобы журналисты взахлеб рассказывали и о минском «алмазе», и о новеньком, прекрасно оснащенном пресс-центре… Кого ж еще удивлять и чем? Назарбаева – новым зданием Национальной библиотеки? Так он в чистом поле новую столицу выстроил! Путина горнолыжным курортом «Силичи»? Так он, не прикладывая усилий и не объявляя никаких строек века, с десяток таких показать может!

А вот журналистов белорусы удивили. Это правда.

- Нет, наша охрана все-таки такого себе не позволяет, - рассказывал вечером за ужином российский журналист. – Мат-перемат, туда не ходи, здесь не сиди, ни шага влево, ни шага вправо…

На минском саммите журналистов заперли на изолированном этаже. Телефоны, компьютеры – это пожалуйста, но какую информацию через них передавать? К прессе пару раз приводили каких-то десятистепенной значимости экспертов, которые никому, кроме белорусского телевидения, и интересны не были. В общем, день журналисты провели, играя в компьютерные игры. Казахская съёмочная группа, например, решила, пользуясь случаем, осмотреть новое здание Национальной библиотеки. Рёв выловившие их президентские бодигарды подняли такой, такими называли их «теплыми словами», используя исключительно ненормативную лексику, что девушка-журналист едва сдерживала слёзы.

Вообще, передвигаться по зданию можно было только с сопровождающим. Причем «быстро, компактно и тихо…»

«После всего этого кошмара, будто издеваясь, подошла съемочная группа белорусского телевидения и попросила дать интервью об условиях работы в новом пресс-центре, - рассказывал мне другой журналист. – Я им все претензии перечислил. И даже вспомнил, что и кондиционеры в такую жару в пресс-центре не работали, и кофе не было… Посадили всех в консервную банку при палящем солнце и охрану выставили, чтобы никто не сбежал. Вот такие условия работы, вот такое впечатление. Ваши телевизионщики, правда, извинились и отошли».

…Удивительно всё это, ведь Лукашенко так трепетно относится к журналистам. Особенно иностранным. Он всегда старается произвести на них самое лучшее впечатление, даже на тех, которых на самом деле ненавидит. Помню, однажды нас с Павлом Шереметом он довез до Минска на своем президентском самолете. Узнав, что мы собираемся ночь трястись в поезде, позволил занять свободное место в салоне. Не знаю, что уж он думал при этом, но по прилете в аэропорт даже подошел попрощаться и позволил задать ему пару вопросов, хотя президентская охрана, скрепя зубами, нас строго-настрого предупредила: к Лукашенко не подходить, вопросов не задавать. Мы и не рвались, честно говоря…

Было это, правда, несколько лет назад. С тех пор, видимо, и у него самого, и у окружения окончательно утвердилось отношение к журналистам, как к слугам. Выдрессированным слугам. Скажешь «к ноге!» – бегут к ноге, скажешь «сидеть» – сидят… С другими он просто не общается: то ли сам уже не хочет напрягаться, то ли окружение не позволяет. Вероятно, даже забыл, что такие невыдрессированные существуют. В общем, хотели, как лучше, но опозорились по полной программе
26-06-2006 20:09
ДоброжелательРоссиянину
>Белоруссам плохо живется только со слов оппозиции. Сами >простые белорусы ничего про это не знают.
Хе хе, самые большие официальные зарплаты у чиновников Центризбиркома :)). Это, наверное, чтобы оппозиция не исказила народную волю и процент любвеобильности электората к президенту
26-06-2006 20:57
Никита БелыхО Белоруссии
Россия еще заплатит высокую цену за поддержку тоталитарного белорусского режима. Речь даже не идет о деньгах или энергетических ресурсах. Восстановить доверие к российской власти, преодолеть трудности реформирования Беларуси потребует кардинального изменения российской политики по отношению к Беларуси. В первую очередь Россия сама должна вылечиться от лукашизма в политике и судебной системе и в СМИ. Нам выгодна интеграция в западно-ценностное, демократическое пространство, кооперация в рамках ВТО и зоны свободной торговли с ЕС и США. Россия имеет огромный потенциал. Она быстро становится на ноги. Обидно, если она потратит свой авторитет и потенциал на воссоздание тоталитарного прошлого.
26-06-2006 21:08
цитатникКто тут шовинист?
Тут кто-то обвинял белорусскую оппозицию в шовинизме? Позвольте напомнить вам слова Лукашенко:

"Белорус - это тот же русский, но со знаком качества"
26-06-2006 22:07
РоссиянинО белорусской оппозиции
Ответ Доброжелателю
--------------------------------

Как вы здорово рассуждаете – кто проголосует за Рыжкова – не мое дело. Мое дело, именно мое.

Если российский депутат наносит частные визиты к американцам, проводящим антироссийскую политику, то это уже перебор. Ты имеешь право на личную точку зрения, но не имеешь право на сотрудничество с антироссийскими политиками, будучи российским депутатом. Не понимаю, о чем здесь спорить. И надо еще там посмотреть, подпадает ли поведение Рыжкова под нарушение закона. Не удивлюсь, если его ожидает разбор в какой-нибудь комиссии по этике. Правда, Рыжков и не поймет ничего. Для него этика – вне понимания.

Насчет Пол Пота. Это не меня избили, а мы подрались со сторонником коммунистических извращений. Разошлись и остались каждый при своем. Жизнь показала, где место коммунистам.

На последних выборах в нашу Государственную думу я голосовал за СПС и Яблоко, будучи их противником.

Что за бред? - скажете вы. А вот и не бред. Мне не нужна Госдума из людей, думающих одинаково, как истуканы. Мне нужна оппозиция. Зачем? А чтобы была «щука в море, чтоб карась не дремал». Самое страшное в политике – бесконтрольность и безнаказанность. Кончается тем самым Пол Потом.

Ваши претензии к Лукашенко я понимаю. И все нарушения демократических принципов одобрить не могу. Тем более нельзя одобрять и преследования инакомыслящих.

Но белорусская оппозиция не имеет поддержки в народе. Это так, мягко.
Если грубо, то белорусская оппозиция имеет полностью прозападную ориентацию.

В любом случае белорусская оппозиция в том виде, в каком она есть сейчас, совершенно не нужна России.

Фактически поддержка белорусской оппозиции – это поддержка врагов России.

Отношение к белорусскому народу у оппозиции тоже не очень. Презрение имеет место. Поэтому белорусская оппозиция и народом не прикроется.

Лукашенко проводит политику экономической стабильности. Делает ставку на человека труда. Это может вызвать только симпатии у простого народа.

Белорусская оппозиция, исходя из ее прозападной ориентации, устроит в Белоруссии аналог 90-ых годов в России. Это уже нельзя. Это хуже оккупации.

Вот и получается, что из двух политических факторов Лукашенко – наилучший выбор для всех. И для России, и для белорусского народа.
Поддержка народом Лукашенко – достоверная информация от независимых честных граждан.

А белорусская оппозиция всем враждебна – и России, и народу Белоруссии. Так зачем ее поддерживать?
27-06-2006 13:52
Суздальцев
Формально, 23 июня в сложных газовых переговорах между ОАО «Газпром» и белорусскими энергетиками произошел прорыв – стороны приступили к оценке акций белорусских предприятий, то есть впереди замаячил образ «зачетной схемы». Когда белорусским энергетикам уже видимо окончательно приелась роль газовых попрошаек, Минск, прекрасно понимая, что в списке предприятий, интересных для «Газпрома» обязательно окажется ОАО «Белтрансгаз» и НПЗ, сознательно пошел навстречу Москве. Наживку, так сказать, бросили.


Безусловно, в данном случае, можно говорить об элементарной ловушке, куда, судя по реакции руководства ОАО «Газпром», оно сознательно попало, если «Газпром» не имеет дополнительного, так сказать, «аварийного плана»…


Что мы не знаем о сделке? Мы не знаем главного - если временной ограничитель в отношении оценки акций белорусских предприятий? Если нет, то пиши пропало – фактически возвращается ситуация 2002-2003 года, когда белорусская сторона, не отказываясь от передачи половины акций ОАО «Белтрансгаз» применила все возможные меры для затягивания оценки, упорно настаивая на 5 млрд. USD за 100% акций “Белтрансгаза». В частности, только определение оценщика заняло почти три года и стороны так и не пришли к единому мнению. Напомним, что весь этот двухлетний белорусский газовый лохотрон завершился отключением газа в феврале 2004 года.


Второй этап лохотрона наступил 15 декабря 2005 г., когда Лукашенко получил газ почти по символической цене авансом под будущее газотранспортное СП, что не помешало ему уже в конце января 2006 г. от всего обещанного публично на теле-пресс-конференции отказаться. Но ему сразу напомнили об обещанном через неделю после выборов. Потребовалось 3 (три) месяца, чтобы «газовый склероз» у белорусских властей прошел, и они снова обратили свой взор на активы белорусских предприятий, включая «Белтрансгаз».


В данном случае оценщик предложен белорусской стороной, что по идее должно сократить время для оценки, да только смысла в этом все равно нет, так как в Республике Беларусь водится столь всеядный и осатаневший от прожорливости административный «зверь», как «золотая акция» (белорусский акционерный мутант, невиданный по возможностям на остальном экономическом пространстве планеты). Белорусской «золотой акции» подвластно абсолютно все, за исключением пока девушек и молодых женщин, но и то это временное упущение.


Кроме того, у «Газпрома» не должно быть иллюзий - Россия никогда не получит при нынешней власти ни одного кирпича-болта от белорусских предприятий. Кто угодно может получить – немцы, поляки, американцы (с большим удовольствием), китайцы - вообще даром, а россиянам никогда ничего не отдадут.


В этой аксиоме лежит одна из основ власти А. Лукашенко – он «руководит» Россией, он ее обязывает поставлять, обеспечивать, прикрывать, защищать… А Россия «обязана». Во всяком случае, в этом уверена немалая часть белорусского населения. Их так приучили. А. Лукашенко – блестящий образец бытового националиста – дикой смеси этнического национализма, провинциализма, шовинизма, «колхозного патриотизма» и лютой зависти к более богатому, да к тому же «ядерному» соседу, успешно культивирует его в основе белорусской политики по отношению к Москве.


Ведь не просто «от души» 23 июня в Силичах натянули на шесть президентов ЕврАзЭС белорусские рубахи и соломенные шляпы - вот, мол, и у нас свой G8, своя Окинава, и мы в своем белорусском кимоно… В.Путин скривился, Назарбаев отвернулся (люди изощреннейшие) – скучно, грустно и колхозно.


Потребовались годы, чтобы Москва почувствовала все лицемерие белорусской правящей номенклатуры, которая в московских кабинетах готова часами играть роль братушек - побирушек, а в Минске твердить с экрана о «процветающей Беларуси, которой завидуют соседи». Так что отдавать предприятия россиянам официальному Минску унизительно, да и политически неприемлемо. Электорат не поймет…


Если руководство «Газпром» в очередной раз позволит себя провести, то естественным образом родится предположение, что «Газпром» руководствуется в отношении переговоров с Минском каким-то пока нам неведомым политическим решением. Но мы его пока не почувствовали. В итоге, оценка ОАО «Белтрансгаз» и белорусских НПЗ затянется на годы, а РБ будет по прежнему получать российский природный газ по самым низким в Евразии ценам (между прочим, себестоимость добычи на Ямале выше).


Есть другой вариант: «Газпром» может и не ставить вопрос о завершении оценки акций белорусских предприятий в зависимость от определения цены газа на 2007 год: «Успели с оценкой к декабрю – молодцы, цена будет скорректирована… Не успели – платите по 200 USD за тысячу «кубов» и продолжайте «оценивать» дальше». Это самая реальная версия из того «облака» слухов, догадок и фактов, что висит над российско – белорусским переговорным газовым столом.
27-06-2006 14:11
ДоброжелательРоссиянину
-------------------------------------------------
Если российский депутат наносит частные визиты к американцам, проводящим антироссийскую политику
-------------------------------------------------
Я конечно извиняюсь, но не могли бы Вы объяснить почему нельзя? А может Рыжков агент ГРУ и работает под прикрытием своего имиджа оппозиционера ?

-------------------------------------------------
Мне не нужна Госдума из людей, думающих одинаково, как истуканы
-------------------------------------------------
Ага, вам не нужна. А белорусам значит нужна (я имею ввиду бел."парламент" состоящий из истуканов) ?

-------------------------------------------------
Фактически поддержка белорусской оппозиции – это поддержка врагов России.
-------------------------------------------------
Тут я с Вами несогласен. Среди оппозиции есть много людей (если не сказать большинство)пророссийски настроенных. Просто политикой поддержки диктатора вы их толкаете в противоположный лагерь. Я бы посоветовал делать ставку на людей делающих политику исходя из взглядов и принципов (у всех они разные - коммунисты, западники, националисты, либералы, славянисты и пр.), а не личного интереса и политической продажности. Лукашенко ведь не вечен. Кто продолжит его политику, пусть и выгодную вам, после него ?ведь за ним не стоит никакая команда единомышленников спаянная с ним системой политической идеологии. Вы ж взгляните на его окружение - сплошь одни проходимцы, которых он сам периодически и сажает( ходят слухи, за то что не делятся с "батькой" наворованным )
----------------------------------------------------------
Отношение к белорусскому народу у оппозиции тоже не очень. Презрение имеет место. Поэтому белорусская оппозиция и народом не прикроется.
----------------------------------------------------------
Вопрос в том как определить понятие "народ" ? Я уже предлагал Вам это сделать. Один человек - это народ или нет?
А два ? А три ?

----------------------------------------------------------
Лукашенко проводит политику экономической стабильности. Делает ставку на человека труда. Это может вызвать только симпатии у простого народа.
----------------------------------------------------------
Вопрос спорный. Тем более не ясно понятие простой народ. Например, мелкие предприниматели, торгующие на рынке ширпотребом - это простой народ или нет ? А ведь Лукашенко назвал их как то вшивыми блохами. Официально их где то около 200 тыс. Скажите, эти 200 тыс - блохи или простой народ? или может блохастый простой народ? тогда у них нет никакой симпатии к Лукашенко потому что мало того что он их обзывает так еще и обирает.

-----------------------------------------------------------
Белорусская оппозиция, исходя из ее прозападной ориентации, устроит в Белоруссии аналог 90-ых годов в России.
-----------------------------------------------------------
А может аналог восточной Германии после объединения? Зачем свои болячки другим передавать?

-----------------------------------------------------------
Вот и получается, что из двух политических факторов Лукашенко – наилучший выбор для всех. И для России, и для белорусского народа.
Поддержка народом Лукашенко – достоверная информация от независимых честных граждан.
-----------------------------------------------------------
Достоверная информация получается из честных выборов каковых в наличии не имеется. И не спорьте. Вам дали целую книжку фактов. Наилучший выбор или нет решать избирателям, коих лишили этого права. Выборы - это не только поход к урнам и опускание бюллетеня, в этом случае самые демокртические пр-ва были бы у коммунистов и пр. тоталитаристов(не знаю историю Пол Пота но думаю что и он был любитель "демократических выборов" как и любой диктатор)
Кстати, что за термин - независимые честные граждане?

------------------------------------------------------------
А белорусская оппозиция всем враждебна – и России, и народу Белоруссии.
------------------------------------------------------------
Всем враждебен диктатор. Даже собственным избирателям. Если бы он им доверял то не боялся бы их свободного выбора. А оппозиция если кому и враждебна так таким как вы. Хотя Вы сами отметили что оппозиция необходимый атрибут демокртаическог общества, который почему то по странному обстоятельству россиянам нужен, а вот белорусам - нет
27-06-2006 14:16
ДоброжелательРоссиянину
К вопросу о симпатиях белорусского народа и оранжевом поясе.
Приятного чтения, уважаемый оппонент :))

С 1 июля украинцы будут платить за газ почти столько же, сколько и белорусы. Пока же нашим южным соседям “голубое топливо” обходится в 2 раза дешевле.

Напомним, что с 1 мая текущего года в Беларуси граждане платят за газ при наличии приборов учета и централизованного отопления 201,7 BYR/куб. м, или 94,2 USD за 1 тыс. куб. м. При отсутствии счетчиков — 161,3 BYR на человека или 201,7 BYR/куб. м при нормативе потребления 8 кубометров в месяц. Украинцам газ в настоящий момент обходится в 43,6 USD (при наличии индивидуальных счетчиков) и 47,5 USD (при их отсутствии) за 1 тыс. куб. м. Таким образом, украинское государство, которое приобретает “голубое топливо” в среднем по 95 USD/тыс. куб. м, что в 2 раза дешевле, чем оно обходится Беларуси, реализует его населению по тарифам в 2,16-1,99 раза меньше, чем нам наше государство.

Причем даже после 1 июля, когда тарифы на газ для населения в Украине поднимутся на 85%, нашим южным соседям он все равно будет обходиться дешевле, чем нам.
27-06-2006 19:41
РоссиянинО белорусской оппозиции
В связи с тем, что я не политик, а простой гражданин России, я не могу одобрить преступные действия белорусских властей против кого бы то ни было.

Я не могу оправдывать и обосновывать преступления против человечности, какими бы словами все это не прикрывалось.

Пусть Белоруссия уходит из орбиты России, но одобрять преступные методы в политике я не могу и не буду.

Желаю братской Белоруссии обрести демократическое правительство.
28-06-2006 00:31
РоссиянинО белорусской оппозиции
Также считаю, что Россия должна приложить все силы, чтобы остановить нарушения прав человека в Белоруссии.

В первую очередь России и лично президенту Путину следует принять все силы для прекращения преступлений против человечности и по политическим мотивам на территории Белоруссии.

Нет никаких оправданий методам коммунистических спецслужб, это должно уйти в прошлое навсегда.

Считаю, что президент России должен употребить все свое личное влияние для того, чтобы воздействовать на сложившуюся ситуацию.

Победа на выборах должна достигаться исключительно законными методами. Выборы должны проходить исключительно по демократическим критериям.

Россия теряет авторитет, закрывая глаза на преступления.
Нельзя, проповедуя мораль и человечность, в то же время молчаливо соглашаться с гибелью людей по политическим мотивам.


28-06-2006 11:20
ДоброжелательРоссиянину
Браво, уважаемый оппонент. Мое Вам глубокое почтение и признательность от простого белоруса :))


  • Блокирование счетов может происходить только в судебном порядке


  • Новости партнеров:

  •   Хомяков: Ходорковский не сможет уйти из политики

      Филатов: «У попа была собака, он ее …»

      Джемаль: Разбавленный Троцкий, Мордор и сортир

      Ремизов: Путин проводит точечную перенастройку системы

      Данилин: Фейк-митинг – закономерный итог года

    Рейтинг политических лидеров и неудачников недели (11 – 17 июня)
    Рейтинг политических лидеров возглавил министр МВД Колокольцев, по инициативе которого в ведомстве произошли существенные кадровые перестановки. Первую позицию в рейтинге неудачников заняли глава СК РФ Бастрыкин и главред «Новой газеты» Муратов, понесшие репутационные потери после скандальной истории об угрозах в адрес журналиста Соколова   подробнее 


    Все материалы раздела 


    Кирилл Иванов
    Молдавский кукловод
      подробнее 

    Роман Коноплев
    Приднестровье – форпост России или бандитский концлагерь?
    Глава Приднестровья Евгений Шевчук направил в Верховный совет ПМР законопроекты, направленные на повышение ответственности за клевету. Он требует рассмотреть их в режиме законодательной необходимости в срочном порядке.   подробнее 

    Кирилл Иванов
    Дудогло готов на многое. На грязи не остановится
    Кампания по выборам башкана (главы администрации) Гагаузской автономии на юге Молдовы вступила в самую горячую (а вернее сказать — грязную фазу).   подробнее 


    Вся аналитика 



    Онлайн казино Casino Room запустило слоты с новыми возможностями
    В отличие от старых игровых автоматов, где игрок должен был соревноваться с другими игроками, теперь имеется возможность сконцентрироваться именно на выполнении одиночных миссий.   подробнее 

    Эксперты сомневаются в необходимости объединения ВС и ВАС
    Бунин не исключает, что таким образом готовится место для Дмитрия Медведева. Однако, учитывая, что Медведев — человек амбициозный, Владимир Путин может предпочесть увидеть на этом месте более управляемого человека.   подробнее 

    Пустое место как источник международной напряженности
    Россия не имеет никакого касательства ни к бывшему сотруднику спецслужб США Эдварду Сноудену, ни к его перемещению по миру, он не пересекал границу РФ, заявил на пресс-конференции глава МИД РФ Сергей Лавров.   подробнее 


    Все материалы раздела 




       Кадыров опубликовал видео, где Михаил Касьянов показан под снайперским прицелом

       Михаила Касьянова во Владимире закидали яйцами

       Правозащитная организация «Агора» ликвидирована по иску Минюста

       Михаил Ходорковский объявлен в международный розыск по линии Интерпола

       Выборы президента США в 2016 году

       Кризис в России

       Ведущий Тимур Кизяков вошел в высший совет «Единой России»

       Ангела Меркель поддержала предложение президента Украины продлить санкции против России

       Pussy Riot сняли клип про Чайку

       Минюст РФ включил рязанский «Мемориал» в реестр иностранных агентов

    Все сюжеты 





    © «Lentacom.ru», 2005-2006.
    При полном или частичном использовании материалов гиперссылка на «Lentacom.ru» обязательна.
    Информация о проекте:
    Реклама на «Lentacom.ru»:
    Адрес для пресс-релизов:
    .  .