Карта сайта  l  Сегодня на сайте  l  Сделать стартовой  l  Добавить в избранное l  RSS-версия  l  Рассылка  l  Отправить email    
 
 
   
2006-08-01 22:59:49  Михаил Леонтьев

Грузию ждет гражданская война


Версия для печати 
Обсудить (141 отзывов) 

Михаил Леонтьев, ведущий программы «Однако» (Первый канал):

Сначала власти Грузии заявили, что Квициани заблокирован в Кодорском ущелье, потом - что он скрывается в Абхазии. Потом Окруашвили заявил, что он точно знает, где находится Квициани и при этом объявил награду в 100 тысяч лари тому, кто скажет, где находится Квициани. Либо это такая викторина, либо Окруашвили решил присвоить себе эти деньги.

С идиотами и отморозками незачем спорить и нечего выяснять. Люди полезли в капкан. Укрывать по-настоящему в Кодори нужно Окруашвили, а не Квициани. Квициани не нужно укрывать в Кодори. Он сам кого хочешь укроет. Мы помним, что такое отряд «Охотник», абхазы могут рассказать, что он собой представляет. Мы знаем, что такое Кодори. Грузинские войска ни одного человека там не поймали, никакого оружия не изъяли, кроме той фигни, которую сами туда привезли, и они, видите ли, провели успешную операцию. Операция, которая за 2 часа достигла полного и нечеловеческого успеха, - так не бывает.

Теперь они рассказывают, что мы укрываем Квициани. Зачем нам укрывать Квициани, с какой целью? Он не нуждается в укрытии. В укрытии нуждается грузинский спецназ, который находится в Кодори. Это ловушка. Никто же не собираются вести действия с применением танков, артиллерии и авиации. У них нет ни танков, ни артиллерии, ни авиации. Это партизаны. Представьте себе, что немецкое командование заявило, что советское командование укрывает на своей территории партизан Белоруссии. Это странно: зачем укрывать партизан? Партизаны другие задачи выполняют. Это абсурд и идиотизм.

Ребятам, возглавляющим сегодня Грузию, приходит конец. Они долго пытались развязать межнациональную войну, в итоге устроили себе войну гражданскую.

В Кодорском ущелье войск сейчас больше, чем населения. Количество бронетехники, по-моему, превосходит количество домашнего скота в Кодори. Эти войска там сидят и ждут. Чего они ждут?

Кодорское ущелье – это не плацдарм для наступления на Абхазию, нет, Грузия устроила себе плацдарм для гражданской войны. Кодорское ущелье неудобно как плацдарм для операции против Абхазии. Это смешно. Абхазы в свое время не смогли взять Кодорское ущелье. Они также занимали все эти села, потом оттуда уходили. И в конце концов договорились, что они друг друга не трогают, потому что убедились, что взять контроль над этой территорией нереально.

Безусловно, страну ждет гражданская война. Причем она будет происходить на фоне экономической катастрофы, которая в полном масштабе проявится к осени. Это самое время начать гражданскую войну.

Группа конкурирующих между собой придурков, временно возглавляемая Саакашвили, нашла себе самого удобного, самого беззащитного, самого слабого, самого трусливого врага на свете, какого только могла найти, - сванов. А кто в Грузии не знает, кто такие сваны? Но при этом надо было еще публично, в телевизоре оскорблять их. Это от большого ума? И вы представляете себе, что сваны не отомстят? Грузинские войска там убивали людей. Пока единственным успехом этой операции является убийство одной невинной женщины и арест сестры Квициани. Это потрясающий успех. По сравнению с этим американская операция в Ираке является просто триумфом. Только я не знаю ни одного серьезного деятеля в Америке, который считал бы, что в Ираке наблюдаются какие-то признаки триумфа.

Что касается размещения в Кодорском ущелье «правительства в изгнании»… Если грузинские власти решили покончить с ним путем его жертвенного заклания, то, наверное, надо его там разместить. Представьте себе: нацистское руководство разместило бы какие-то полицейские органы управления в брянском лесу. Рационально это размещение или нет?

Лучше бы они их сразу замочили в Тбилиси. Зачем мучить «правительство в изгнании»?

Грузии все это не нужно. Ей нужен покой и вменяемые политические лидеры, а не обезьяны, дрессированные в Вашингтоне.

Когда я обнародовал пленки Таргомадзе, я говорил: факт, что Таргомадзе подонок – это факт субъективный, это моя оценка, но из этих пленок следует, что он кретин, - и это факт объективный. А это уже не моя проблема, это проблема в том числе и его сторонников. Вот эта проблема и является главной: они кретины.

Россия имеет несчастье существовать. Этот факт страшно раздражает дрессированных американских макак. Никакой другой роли в этом конфликте у России нет. Ну что нам, всем 145 миллионам, удушиться, чтобы Саакашвили зажил счастливо? Мы ничего для него не можем сделать, к сожалению. Совсем ничего. Мы старались. Наши миротворческие силы обеспечивали им мир. А мир – это возможность для грузинских властей договориться с абхазами и осетинами. У них было на то 15 лет. Они что-нибудь сделали для того, чтобы договориться, хоть пальцем пошевелили? Мы же не признавали и не признаем эти республики именно потому, что мы давали им такую возможность.

Наши миротворцы выполняют одну-единственную роль: они там присутствуют. Грузинская колонна прошла в Кодорское ущелье – наши миротворцы ее пропустили, хотя колонна дико нарушала все соглашения. А в Осетии вообще основной спорт заключается в захвате российских миротворцев. Это вооруженные силы. Они имеют полное право начать стрелять, но не делают этого, потому что перед ними поставлена совершенно другая задача. Перед ними поставлена задача присутствовать и предотвращать войну только фактом своего присутствия. Где-нибудь когда-нибудь миротворцы предотвратили хоть одно нарушение с грузинской стороны условий московских и дагомысских соглашений? Когда-нибудь был такой факт, чтобы они воспрепятствовали нарушению соглашений? Поставили кордон, дали бы предупредительный выстрел, один, из рогатки хотя бы. Не было такого – ни разу за все это время. В то время как миротворцев захватывали. Это же вооруженные люди, солдаты, у них бронетехника есть – и их захватывают.

Россия зачем-то вывела базу из Гадауты. Зачем? Это что, акт агрессии – вывести базу из Гадауты, территория которой не контролируется нынешним грузинским правительством и, во всяком случае, этим правительством точно уж никогда не будет контролироваться? Ну чего они от нас хотят? Ну что еще? Жениться мы на них должны на всех? Не понятно, какой еще акт любви этим дегенератам нужен, чтобы они не пороли постоянную антироссийскую околесицу.

У них мы уже и оккупация. Миша Саакашвили, человек, который в результате того, что увлекался в молодости детской порнографией, не смог поступить в престижный вуз, как он хотел, и поэтому по блату был устроен в Киевское МГИМО. В результате он стал сторонником украинской независимости на этой почве.

Музей оккупации! А он – жертва оккупации, наверное. Которого посылали третьим – поверх республиканской квоты – в Артек (по письму мамы). Это, наверное, концентрационный детский лагерь был в Артеке. Мама жертвовала своим ребенком ради свободы Грузии. Что могли сделать с ребенком в Артеке русские оккупанты – вы просто не представляете себе. Надо в музей сходить, узнать, там написано. Вот в этом музее оккупации, наверное, и скрывается Квициани в качестве экспоната. Квициани там играет роль русского оккупанта. В костюме русского оккупанта стоит за какой-нибудь колонной. Это абсурд, чушь какая-то.



Источник: LentaCom.Ru



02-08-2006 03:19
svobodaleonov idiot.
ochen ploxo,chto takaia gnil imeet pravo golasa v Rossii.
02-08-2006 13:37
Григорий!!!
Просто чудо, что за статья! Это ж надо так уметь вызывать ненависть и к себе, и к российскому телевидению, и к Российской федерации! Знаю, что не один Леонов так думает. Но, к сожалению, остальные ее представители (даже Затулин) вынуждены прикрываться вежливыми словами:)
02-08-2006 15:01
Влад
Что првда глаза жжет господа грузины? Конечно не очень политкорректно но лучше не скажешь.

За чмо боролись, на чмо и напоролись..
02-08-2006 16:53
Абхазцы
Посвящается всем Сукашвилистам! Всех кого не добили в 92-93 добьем в этот раз если сунитесь!
02-08-2006 21:30
лазлеонтьев-лицо россии.
астамур,тебя сука родила.ёб твою мать
03-08-2006 02:28
spbкотят по осени считают
Про макак конечно, загнули, но суть ясна. Да она и вынесена в заголовок ;)
03-08-2006 11:03
Валерийобсуждение
свое мнение размещу только после оплаты из вашингтона
03-08-2006 13:29
sevsic !
Хорошо, когда есть журналист, который может в лицо сволочи сказать, что она сволочь! Ай молодец Леонтьев! Приятно видеть, как вся эта мразь сразу зашевелилась - значит в яблочко!
04-08-2006 10:29
Александрстратегия
Скщрее Лещнтьев прав ситуативно. Но ,по моемуЮ не будет мира
в грузии и абхазииЮ пока не кончится политика сфер влияния
у России и США. Нетерпимость между абхазами и грузинами я наблюдал еще 30 лет назад.Вообще кавказский микронацианализм точная копия национализма старой Европы,
где французы ненавидят немцев, а немцы итальянцев и т. д.
Только Колю удалось их примирить в Унии. Кавказу нужна своя уния. Для этого нужны умные лидеры, а не пацаны-драчуны.
Очень люблю грузин,абхазцев,и особенно довольно сдержаных аджарцев. Много раз они давали мне и семье кров и взможность прекрасного отдыха. Мир Вам.
04-08-2006 22:43
Саакадзенаше дело правое
грузия вперед леон гавно
07-08-2006 13:33
свидетельжаль
очень жаль, но Л. прав. Вот ведь беда то какая...
08-08-2006 11:10
SachoУстами дебила глаголет истина
Леонтьев придурок конечно,но иногда такие правильные вещи говорит,что думаешь сам бы так не сказал.Немного резко,но по сути правда.Задолбали эти Сукишвилисты.Грузия чудесная страна,сам родом оттуда,но что эти твари с ней сделали.
08-08-2006 14:11
москвичвопрос
Очень жаль за резкостьстатьи уважаемого мной автора. Но по сущепству вопроса. Безусловно, офицальные коментарии событий откровенно слабы. На мой взгляд причины конфликта в следующем.Востание отряда Охотник планировалось только на словах, с целью добиться возобновления финансирования их деятельности как военного формирования прекратившегося после прихода революции роз. Этим поводом воспользовалось правительство Грузии для введения войск. В дальнейшем туда, как уже заявленно, переводиться правительство Абхазии в изгнании. При правильной постановке вопроса финансирования ( даже не увеличения его, а выделяемые на данный момент суммы ) даже та часть этой суммы потраченной в самой Сванетии громадные деньги для местных жителей при существующей тотальной безработице. Проживание членов правительства, строительство административных зданий, закупука продовольстви, обслуживание аппарата правительства, регулярное сообщение транспорта, востановление местной больницы и т. д. Плюс к этому уже существующая охрана правительства Абхазии вместо партизанского отряда как военная сила в Кодорском ущелье. При вопиющей нищете местного населения и отсутствия регулярного сообщения ( в СМИ были сообщения, местные жители грозили заблокировать транзит электроэнергии из России ради вертолета для заболевшего ребенка ) можно в довольно короткие сроки завоевать симпатии местного населения. С этой точки зрения выдавливание в зелёнку групп сопротивления без боестолкновения верный шаг. Посмотрим на дольнейшее развите собатий, даже если планы и такие как я могу предположить, осуществить их довольно непросто при существующей некоректности в поведении и высказываниях руководства Грузии
08-08-2006 15:33
ЕвгенА чего ждали?
Да, а чего ждали? Что Леонтьев расцелует Михо и скажет: "Дорогой! Ты молодец?" Кровь прольётся и в Грузии, и в Абхазии, и в Цхинвали. Это вопрос времени. А когда в лицо подонку говорят, что он подонок - это по мужски. И не путайте Саакадзе с Саакашвили. Саакашвили - подонок только потому, что вырос на харчах с привкусом советского, а теперь гадит на стол, где ел. У народов Кавказа если ты ел за одним столом с человеком, делил с ним соль хлеб, ты согласился на такое общение - ты уже не можешь вести себя иначе, как быть его другом. А вообще мелкий национализм присущь всем малочисленным нациямю Возьмите, например, скунса...
08-08-2006 20:44
Гиоргигде правда
Интересно Леонтьев сам верит в свои басни или выпендривается на все сто для тех кто ему музыку заказывает. Его выступления наглядное доказательство того, что это Россия агрессор а Грузия лишь защищается как может.
09-08-2006 14:15
СергейПравда в США
Про музыку- это стандартная реплика идиота. Леонтьев -молодчина! И выразил он точку зрения подавляющего большинства граждан России!Я сравнил бы его с Сергеем Трофимовым-у него тоже все песни от души идут, и пишет он не по заказу и исполняет сам. России только Грузии не хватало! Как говорится в известном анекдоте-"ну уж нет, умерла так умерла" Вы "патриоты" лаврушные в душе об этом мечтаете, опять бы присосаться, чтобы с голоду не передохнуть на своей Родине. Пусть вас ковбои захватывают, покупают, содержат и имеют во все дыры за эти услуги!
10-08-2006 11:09
СелимКукольный театр "Тбилиссо"
Миша ,ты,конечно прав во всём,кроме оценки сванов,но зачем же эту правоту преподносить в стиле остофигевшей всем нам распальцованной фени?!Зачем тебе,хорошему журналисту,имидж журналюги?! Что касается кукол из так называемого руководства Грузии,то у них одна беда:кукловоды не имеют ни малейшего представления о том,каким должен быть репертуар кукольного театра "Тбилиссо" для успешных гастролей на русских подмостках.А уж то,что Россия попросту может эти гастроли не разрешить,штатским кукловодам и в голову не приходит.А-зря...
10-08-2006 11:10
СелимКукольный театр "Тбилиссо"
Миша ,ты,конечно прав во всём,кроме оценки сванов,но зачем же эту правоту преподносить в стиле остофигевшей всем нам распальцованной фени?!Зачем тебе,хорошему журналисту,имидж журналюги?! Что касается кукол из так называемого руководства Грузии,то у них одна беда:кукловоды не имеют ни малейшего представления о том,каким должен быть репертуар кукольного театра "Тбилиссо" для успешных гастролей на русских подмостках.А уж то,что Россия попросту может эти гастроли не разрешить,штатским кукловодам и в голову не приходит.А-зря...
10-08-2006 12:38
РусскийМИР, ДРУЖБА без Амерской жвачки! :)
У меня много друзей разных национальностей по жизни было:
И грузины, и армяне, украинцы, чеченцы,евреи.. Я вам всем одну умную вещь скажу - только вы не обижайтесь :)- нет плохого народа, есть гнилые правители. Мы все можем быть дружной интернациональной семьей, мы победили фашистов вместе в 41 - 45гг, лишь потому,что были одной семьей.
Почему сейчас мы все враги? Потому что это на руку жирным амерским свиньям, они очень любят себя,покой и власть.Если спросить амерского школьника кто победил во 2 ой мировой войне, он с полной уверенностью скажет что США. Несмотря на то, что Амеры вписались в эту кампанию, когда исход войны был уже предрешен..И за свои жирные задницы им уже было нечего бояться. И когда появляется еще кто-то, кто может помешать задавленной "демократией" Америке спокойно и полноправно устанавливать "Новый Демократический Мировой Порядок под прицелом" во всем мире, то естественно это враг и его нужно раздавить, сделать послушным, немощным, безоружным. Помните как Амеры кричали: Мир без оружия массового уничтожения, все разоружаемся!! И разоружали. Нас.И добрый Михал Сергеевич и вечно датый Борис Николаевич продали страну и весь наш интернациональный народ за кучку "зеленых серебрянников". И теперь Амеры довольно потирая руки говорят - ну, ребята, россияне теперь мы вас уничтожим пять раз а ваши ракеты нам не причинят никакого вреда..Хе хе! Кому нужны эти горячие точки национальной вражды? Кому нужен больной и немощный народ отравленный низкокачественными продуктами такими как "ножки буша",заменители масла, чипсы, пиво, жвачки и всякая другая дрянь, торговля которой разрешена "Только за пределами США"? Ясно кому. Амерам и их кукольному театру, одной из марионеток которого и является такой тип как Саакашвили.
Наши беды кончаться тогда, когда мы поймем кто есть Волк в овечьей шкуре. А от всей души хочу сказать только одно - Браться и Сестры! Давайте жить дружно! ;)
13-08-2006 23:36
Иванушка-дурачокЛеонов превратился в обычного кликушу.
Цитата: "Грузии все это не нужно. Ей нужен покой и вменяемые политические лидеры, а не обезьяны, дрессированные в Вашингтоне."

Это что ж такие за лидеры, которые нужны Грузии? Раздутые от нефтяной гордости тупорылые соседи? Уж они то обеспечат покой в гробу - миротворцы сраные.

Эта статья совсем уж не претендует на анализ. Сплошное кликушество. Чем больше тупорылые соседи раздуваются от нефтяной гордости, тем меньше стесняются в выражениях.

А комментатору, который всё ножки Буша вспоминает скажу... Их тебе посылали не чтоб жрал их, если сытый, а чтоб в задницу себе засовывал, если тебе именно этого не хватает.
23-08-2006 15:39
spb
Иванушка-дурачок, вменяемые политические лидеры - это такие лидеры, которые нужны Грузии. Для понимания естесственного геополитического влияния на твою страну любой страны-соседа и грамотного планирования своей политики в условиях присутствия ближних и дальних соседей в твоем регионе - для этого нужны вменяемые политические лидеры. Они нужны, чтобы понять, что твой сосед - не США, а Россия. А США - это вообще-то другой континент. То, что Россия задавит Грузию, если вблизи ее, России, границ появится угроза ее национальной безопасности, это бесспорно. И будет права. Не от того, что русские - фашисты, а от того, что так устроено любое человеческое общество - избавляться от потенциальной угрозы при ее возникновении. Равно так же поступят и США со своими соседями, и равно так же ведет себя, например, Израиль.

Справедливости ради, однако, следует заметить, что "геополитика" по БСЭ - это "буржуазная, реакционная концепция, использующая извращённо истолкованные данные физической и экономической географии для обоснования и пропаганды агрессивной политики империалистических государств".

Увы, но в этом смысле все территориальные конфликты - получается сполошь геополитика...
24-08-2006 20:40
Иванушка-дурачок
spb, Когда бьют по яйцам трудно говорить о вменяемости. Россия именно это делает, когда намеренно угрожает территориальной целостности Грузии. Нагло делает, сознательно. А кликуши, типа Леонтьева, вокруг толпятся и кричат "Бей своих, чтоб чужие боялись." Ну а Грузия защиты ищет, где может, потому что яйца болят очень. Вот и вся геополитика.
28-08-2006 17:53
555Каквсегда....
Как всегда , Михаил , Вы дерзки, даже грубы,истеричны...но черт Вас возьми близки к правде!
29-08-2006 12:48
СергейОтвет дермократам
Кто мог такое написать: \"ochen ploxo,chto takaia gnil imeet pravo golasa v Rossii\" - Педрилы и педофилы иже дермократы, друзья мишки-5%, хохаду, немчуры и рыжего (бог шельму метит). Да Леоньев не агнец и работает на Кремль - но когда правда-матка да прямо в глаз вся сволота зудеть начинает, прям друзья Новодворской - все у ней фашисты - а коммуняк всех перебить. Дайте жить нормально народу - а Вам (дермократы) все зачтем по совести, не мы так ...
Все что делает наша тупая власть хоть сколечко полезного - сразу дермократами хаится. И все у них фашисты. Сами Вы фашисты по делам своим.
03-09-2006 16:40
Из Грузии
Если так же думает большинство россиян, тогда большинство гавно.
К сожалению, это у вас часто бывает.

А что касается моей родины, идите дамой!

04-09-2006 01:05
AlexxxНа твою родину, придурок, никто не претендует
На твою Родину, придурок, никто не претендует.. На х.. кому здалась нищая и убогая ваша родина.. А вот Осетин и Абхазов не трожьте - они наши друзья! А друзей, как известно, русские в обиду не дадут. Никогда. Так что если сунгетесь туда, пеняйте на себя! :)
04-09-2006 01:48
тос буратинорезюмэ
.. Ну что сказать.. если русские пытаются анализировать и логически обосновывать, то наши \"высокоинтеллектуальные\" грузинские соседи кроме матерных словообразований (заметим- русских словообразований)и спарадических, маловнятных, истерических выкриков,- ничего толкового и умного( тут я наверно погорячился - все же после развала СССР столько лет прошло.. образовавнию у грузин теперь откуда взятся) не написали.
Леонтьеву можно предьявить притензии по деталям, а в глобальном он прав всегда. Любопытно, что его мнение совпадает с мнением большинства думающих российских граждан. Наши дивные и \"благородные\" грузинские соседи могут хоть обкричаться.. обораться.. публично себе сделать харакири..истерировать и взывать..давиться от злобы и лебезить заискивая перед более развитыми народами в надежде выторговать себе на халяву кусок хлеба с маслом..итог будет один. И этот итог будет таким же итогом, каковой мы наблюдать можем после того как каток пройдется по неровностям свежессыпанного на грунт асфальта. А рулить этим катком будут отнюдь не наши витязи в тигровых шкурах, я так предполагаю,что они( витязи) , при всех издержках своего развития, это отчетливо понимают (в противном случае - это кащщенко.) Просто потому, что Россия - это империя. И эта империя выжившая несмотря ни на что ни на,- сейчас стремительно набирает силу. А империи к предавшим их в тяжелый момент вассалам, как показывает история - беспощадны. И это справедливо. Каждому по деяниям его.
04-09-2006 11:28
Случайный.А вообще мелкий национализм присущь всем малочисленным нациямю Возьмите, например, скунса...
БРАВО.... .
04-09-2006 11:31
Случайный.Иванушка-дурачок
Иванушка, а почему ты дурачок?
04-09-2006 11:39
Случайный.Alexxx : На твою родину, придурок, никто не претендует
Родина - отчизна всякого челоека. Челоек, любящий свою Родину достоин всяческого уважения,это - банальные, общепринятые и понятные истины. Если говорить от имени всех русских, то нельзя забывать, что в свое время русские приняли максимальное участие в ограждении Грузии от иноземного ига.Грузины воевали вместе с нашими дедами, а твоими, судя по эмоциям, прадедами. Не позорь своих предков Алекс, если ты - русский.
04-09-2006 15:00
AlexxxСлучайному от ALexxxa
Да, возможно, воевали. И я не ко всем грузинам обращался а именно к этому. И Родина - это святое ясен хрен. Но извини,в данном отрезке истории они оказались предателями и негодяями. Вот и все эмоции. А Осетины и Абхазы остались нашими друзьями, поэтому мы их и будем защищать от этого стада диких обезьян, кои седят в нынешнем Грузинском прав-ве
04-09-2006 20:06
Эль ГрекоВ Грузии турки правят бал
В Грузии давно уже турки скупили все, и один знакомый мне грузин, страшный националист и русофоб, вдруг высказал такую мысль: \"А что, турки - хорошие люди, наши соседи, и если они нам помогут, то я готов принять ислам, лишь бы от России отгородиться\". Вот так-то, вот какие бываю люди...
04-09-2006 21:26
ФунакошиЖалко мне ...
Леонтьеву: +1
Жалко мне как то стало народ Грузии. Страна красивая, народ доброжелателен в большинстве своем, но доверчивый и политически не грамотный, ввиду продолжавшегося после развала СССР авторитаризма старика Шевы. Жизнь, обещанная амерами и иже с ними, нищему народу, как конфетка для голодного ребенка, готового забыть родную мамку ради чего-то многообещающего и неизвестного в красивой яркой обертке. Чем подло и воспользовались штаты. Ну а что Саакашвили? Сакашвили - это типичный яркий экземпляр безпринцыпного и ссучившегося предателя своей Родины. Иуда. Руками таких подонков и делаются разного рода мерзости в отношении своего народа.
04-09-2006 21:59
Из Грузии
1. To Фунакоши А мне вас жал. Леонтьев это тот же Жириновский, только его дело хуже. Жириновский знает, что он клоун, а Леонтьев не знает.
2. To Alexxx Ты сам веришь в то что говоришь? Завтра когда Россия исходя из своих интересов, использует Абхазию и ЮО как туалетную бумагу, вот тогда ты мне тверды какие вы друзья с Абхазами и Осетинами.

04-09-2006 23:23
AlexxxТому кто из Грузии
Друг!
Не смотря ни на что, ты все равно для меня друг! :) понимаешь, когда предают - это всегда плохо. Вдвойне плохо, когда обижают вдобавок и тех, кто не предавал :)
Я еще раз говорю - у меня много друзей - и грузин и абхазцев и осетин и чеченцев.. нет плохого народа-есть гниды-правители. Вот они нас и сводят в неравном кулачном бою.. А сами то при удобном случае и смоются в те же штаты, жопы свои греть.. в то время, когда мы будем проливать кровь. Вот и вся политика.. политика вообще вещь грязная и неблагородная, так что давайте просто дружить и ценить друг друга.. Когда сменится ваше гребнутое прав-во, ты поймешь мои слова.. Удачи и счастья тебе, друг! :)
05-09-2006 18:00
Игорь Петровичзапарили оба
Слишком много оскорбительных высказываний в \"статье\", больше походит на истерическую базарную ругань. Леонтьев исправно кукарекает то, что ему подсказывают свыше, не более того. Меня бесит и когда Саакашвили кудахдает об \"окупации\" Россией, эдакое \"изнасилование\" грузинского суверенитета. Дурь! Как быстро забываются уроки прошлого.
Леонтьеву я бы посоветовал снизить градус накала, ибо уже пеной брызжет, самого Саакашвили перебрызгал можно сказать.
05-09-2006 18:45
AlexxxЗапарили все :)
Да ничего там нет особо истерического! Ситуация описана так, как она обстоит на самом деле..Ну может быть чуть гламурно..Но лишь гламурные подонки оставляют здоровых потомков! ;))))
07-09-2006 17:25
Gers
Те кто сидят в Москве увы не всегда понимают что вообще происходит в РФ. От нас до грузии 200 км. Если там какая то хрень начнется наш край опять крайний будет а у нас итак нерусей дофига. Нечего ругаться братьям христианам, саакашвили уйдет на, когда-нибудь а амеры могут остаться навсегда. Лоентьв не хочет жить в Московском княжестве, и мы не хотим. Даешь Союз Советских Славянских Республик!!!
07-09-2006 18:31
Один из нерусейДебил ты Gers
И ничего-то ты не понял. Народы страдают от Квазимод типа Саакашвили а ты со своим неофашизмом... Шизик ты Gers, а не славянин (покопайся в своей родословной) и мне тебя жаль.
Леонтьев конечно пергнул палку, грузин виноват лишь в том что им руководит Саакашвили. Все народи с многовековой историей имеют право называться великими, а скунс Евген если тебе не известо, это грызун, а не грузин и им может быть отдельно взятая личность вроде тебя. Уважайте и будете уважаемы!!!!!
07-09-2006 21:51
AlexxxОдин из нерусей..
Слухай... По моему ты шизик а не он..Действительно грузины и русские христиане, по крайней мере..И многое пережили вместе... И я не против грузин а против Иосифа Виссарионовича Саакашвили.. Да здравствует Союз Братских Республик! И чечни и грузии и всех всех всех! Лишь вместе мы сила и вместе одолеем таких падонков типа Саакашвили И всяких Бушей с Мониками в ширинке! Союз Форева! :)))
08-09-2006 14:37
Борис
Леонтьев пиздун-сказочник. Сидит и басни сочиняет для лохов. Ему бы псевдоним взять: Крылов.
08-09-2006 14:54
AlexxА вот вам и ОНО. Всем кто п...здел!
Сегодня грузинский спецназ обстрелял пост Осетинских Мвд при этом трусливо унеся свои задницы и при этом бросив автомобиль. Погибли трое Осетинских милиционеров. Саакашвили успешно развязал новую войну и скоро ответит за это. Видит Бог не долго этому ублюдку куражиться осталось
08-09-2006 15:54
питерскийиз грузии и ко
генацвали! все больше и больше (из грузии)приезжают в мой город открывают бизнес устраиваются на работу их дети ходят в нашу школу учатся с русскими детьми но что-то никто ни из питера ни из россии не едет в тбилиси.Правда многие ездят отдыхать в абхазию покупают землю нежвижимость при полном понимании местных властей.это я к тому что для меня нет разницы между сванами абхазами мегрелами итд.а есть разница в отношении ко мне как к россиянину.основанное на \"исторической памяти\". на леонтьева можно обижаться но по сути он прав и доказывать ничего не надо.
09-09-2006 07:06
АлександрНе прав Леонтьев
вот тут Игорь Петрович правильно написал, что Леонтьев слюнями перебрызгал самого Саакашвили. Очень точная характеристика.
МОжно было сказать то же самое, но другими словами. И было бы правильнее. И достойнее.
ЗЫ. Все националисты - психи самовзводные. Друг от друга энергию получают и в раж впадают. Вот он, вечный двигатель. Использовать бы энергию психопатов в благих целях...
09-09-2006 17:15
ЕрмоловКак бороться с грызунами и сусликами...
Во-первых не с грызунами, а с грузинами,
Во-вторых не с сусликами, а с усиками,
а в-третьих ДАВИТЬ ИХ НАДО
10-09-2006 13:03
Gersкадыровские ангелы Чарли
Я не вижу разницы между \"нацмен\" и \"нерусь\", хрен редьки не слаще. Всем космополитам советую как в Карелии сидеть и ждать кадыровских миротворцев. А наши солдаты сейчас вдоль границы в непролазных горах без еды и связи, охраняют нашу великую страну и наше ... государство, в том числе либерастов.
Империя под угрозой, товарищи...
11-09-2006 04:11
ДенисЧто тут скажешь...
Вы все (за редким исключением) демонстрируете свою имперское высокомерие, мания былого величия, хамство и жлобство. Вы вместе с Леонтьевым, этим бешеным, шизоидным псом, который свою задницу продал всем изданиям шовинистического толка, ругаете и оскобляете последними словами Грузию и грузин только лишь потому, что напасть на эту страну никто не позволит.
Алехху с тремя \"х\". Ты сам, безумец, в своем нике расписался, что умишко у тебя... вот-вот - на те самые три члена...
11-09-2006 11:02
AlexxxДениске
Я как понимаю, ты, как истинный грузин и толкуешь расшифровки типа ххх :)) У тебя все извилины мозга (коих точнее одна) в одну же сторону и крутятся... А понять того, что Alexxx c тремя ххх это просто потому, что ник с одним х или с двумя был уже попросту занят, тебе не понять :)
Дурила картонная. Никто на Грузия и не собирается нападать, как вы того хотите, не нужна она нам. Я за тех, кто с нами остался друзьями. Вот их, мы в обмду не дадим по любому. И это уже будет не нападение, а самооборона :)
11-09-2006 13:53
AlexxxВопрос знатокам: В чем выиграет Россия, если \"оккупирует\" Грузию? :)
Я думаю что что кроме \"Боржоми\" там добывать будет нечего.. :))))
11-09-2006 14:32
AlexxxDeniske еще раз..
Интересно, сколько же порно-сайтов ты посетил чтобы понять смысл расшифровок xxx? :)
12-09-2006 13:33
Всем привет из солнечного Тбилиси :)\"Дружба\"
Леонтьев верит в свои слова, во всяком случае- убедителен в своём \"ультрапатриотизме\". Вряд ли он может быть носителем истинной ПРАВДЫ, если, конечно, его не командировали на планету Земля для пропаганды Истины, чтобы был мир во всём мире и чтобы люди стали добрее. Пройдут годы, прежде чем историки смогут по достоинству оценить тот \"неоценимый вклад\" Леонтьева в развитие дружбы русских и грузин...
12-09-2006 13:58
AlexxxПривет!!!! Вам тож Привет из дождливого Питера! :)
Привет всем жителям солнечного Тбилиси! Пусть вам всегда светит мирное солнце на ясном небе! Только вот вашего Саакашвили прогоните нафиг в Америку, пусть он штаты лучше развалит, чем Грузию! :))
12-09-2006 16:19
Всем привет из солнечного Тбилиси :)Alexxx
Дорогой Alexxx! Приезжай к нам, в Тбилиси, в Грузию (в ту часть, которую контролируют власти) в гости! Только тогда ты сможешь более объективно судить о нас. Ругань нашего президента, большинство грузин оскорбляет, т.к. выбирало президента то самое большинство. Приезжай в Аджарию! Помнишь, что там было ок. 2 лет назад? Российские политики \"пророчили\" гражданскую войну с \"порядочным\" А.Абашидзе. Теперь это особенно быстро развивающийся и процветающий регион в Грузии. Для тебя Alexxx, это может показаться невероятным, но это так! То, что о нас говорит Леонтьев- это ещё \"цветочки\", гораздо опаснее для нашей с вами дружбы- информационная пропаганда Кремля, всего, что касается Грузии, на многих ваших каналах. Будет обидно, если наши с вами пути окончательно разойдутся, как это случилось у вас с прибалтами...
12-09-2006 17:42
AlexxxСпасибо за приглашение! :)
Мы всегда были братскими народами, мы многое пережили вместе, у нас одни, общие национальные герои (вспомнить хотя бы героя Отеч. войны 1812г князя Багратиона)но нельзя во всем обвинять только кремль..Политика кремля конечно не является эталоном, ктоже спорит, но и ваше прав-во вносит в наши отношения смуту. А виноваты во всем Амеры :) Это только им выгодно, чтобы бывшие братские народы стали как можно дальше друг от друга.. Просто Осетины и Абхазы не пошли на этом поводу и очень хочется, чтобы грузины тоже это поняли..Никтому не нужна вражда, никому кроме штатов. (\"Мы начнем священную войну против ВСЕХ наших врагов и возглавим новое общество будущего - СВОБОДЫ и ДЕМОКРАТИИ. (Правда под своими прицелами прим. автора :))
12-09-2006 17:46
AlexxxЗабыл сказать..
Забыл сказать что это выдержки из речи полуобезумевшего от собственной эйфории Бушика
12-09-2006 17:52
AlexxxПро прибалтов
q Насчет прибалтов не так обидно - они по моему не входили в состав Российской империи...Правда я подзабыл историю, по-моему только при коммунистах их в СССР загнали..Поэтому фиг бы с ними, а вот Грузия - это действительно трагедия :(
13-09-2006 01:42
George SekhniashviliNe nastupaite na grabli
Luchshego prirodnogo soiuznika na Kavkaze Chem Gzuzia u Rossii net i ne mojet bit (I po vere i po mentalitetu itd). Eto fakt, i ot etogo ne uiti nikuda. Jesli Rossia deistvitelno xochet ostsatsa na Kavkaze a ne bit izgnannim s nenavistju ottuda navsegda, ne nado zaigrivat s Abxazami i s \"Jugo\" Osetinami i tak nazivaemimi (posmotrite luchshe na Shambu i etogo klouna s russkim passportom Kokoiti)\"nastojachimi Chechenskimi Patriotami\" kuplennimi za dengi russkix nalogoplatelchikov.
U nas net drugoi rodini i ni odnoj ee pjadi mi ne otdadim. Ne tolko sunemsja na nashu zemliu, no i do konca doidem (i do Rokskogo perevala i do Psou)
A s \"Ugo\" Osetinami i Abxazami mi dogovorimsja (konechno uz bez Shamba i Kokoiti i ix zalkim okruzheniem i russkimi sovetnikami)i budem zitj kak zili vekami (eto kogda Rossii eche kak gosudarstva ne sushestvovalo na istoricheskoj karte mira).
A Gruzia vam ne Chechnja, tut Rossii poxuzhe budet, chem v Chechne i krovavimi slezami pridjetsja umivatsja dolshe i osnovatelnee, vse primite eto vo vnimanije. A togda uz tochno Rossii prodetsja \"iz Kavkaza uezzhat ...\" perefraziruja izvestnuju pesnju
Tak chto komu kuda sovatsja ne vam rassuzdat.
Kavkaz slozhnaja stuka takze kak i Vostok!

I ne podonkam Leontjevim i izhe s nimi ob etom rassuzhdat
13-09-2006 11:08
AlexxxБыл союзник..
К сожалению, уважаемый Георгий, в данный момент у власти в Грузии стоят те, кому нужен союз не с Россией а с Америкой, что собоственно это правительство ею и оплачивается. Поэтому пока у власти Саакашвили с прихвостнями из Вашингтона, союза к сожал-ю не будет..А с Абхазами и Юго-Осетинами (они ваши братья) не надо так разговаривать..они по крайней мере не захотели плясать под амерскую дудку и остались верными союзу с Россией. Не надо их оскорблять. Саакашвили начнет войну, это понятно, но закончит ее как Гитлер. (В музее фашизма его уже выставили напоказ) Я еще раз повторяю для всех Грузин, Абхазов и Осетин - это война не будет ненужна никому - кроме Амеров. Чтобы окончательно подорвать силы всех бывших братских народов
13-09-2006 11:08
AlexxxБыл союзник..
К сожалению, уважаемый Георгий, в данный момент у власти в Грузии стоят те, кому нужен союз не с Россией а с Америкой, что собоственно это правительство ею и оплачивается. Поэтому пока у власти Саакашвили с прихвостнями из Вашингтона, союза к сожал-ю не будет..А с Абхазами и Юго-Осетинами (они ваши братья) не надо так разговаривать..они по крайней мере не захотели плясать под амерскую дудку и остались верными союзу с Россией. Не надо их оскорблять. Саакашвили начнет войну, это понятно, но закончит ее как Гитлер. (В музее фашизма его уже выставили напоказ) Я еще раз повторяю для всех Грузин, Абхазов и Осетин - это война не будет ненужна никому - кроме Амеров. Чтобы окончательно подорвать силы всех бывших братских народов
13-09-2006 11:08
AlexxxБыл союзник..
К сожалению, уважаемый Георгий, в данный момент у власти в Грузии стоят те, кому нужен союз не с Россией а с Америкой, что собоственно это правительство ею и оплачивается. Поэтому пока у власти Саакашвили с прихвостнями из Вашингтона, союза к сожал-ю не будет..А с Абхазами и Юго-Осетинами (они ваши братья) не надо так разговаривать..они по крайней мере не захотели плясать под амерскую дудку и остались верными союзу с Россией. Не надо их оскорблять. Саакашвили начнет войну, это понятно, но закончит ее как Гитлер. (В музее фашизма его уже выставили напоказ) Я еще раз повторяю для всех Грузин, Абхазов и Осетин - это война не будет ненужна никому - кроме Амеров. Чтобы окончательно подорвать силы всех бывших братских народов
13-09-2006 11:15
Alexxxглюк
Извиняюсь что три раза пропечаталось - комп заглючил, страница подвисла :) Вообще, масштаб этой трагедии еще не осознали ни русские ни грузины..Мне очень больно и горько что века процветал наш союз и в одно мгновение его не стало.. Как вообще легко рушится то, что строиться веками
и как тяжело потом собирать обломки великого прошлого.. :(
14-09-2006 02:55
George SekhniashviliEche ne vsio poterjano ...............
Alex,

Vi smotrite na konflikt basirujas na informacii v russkix CMI, a v nix Ameri i vse ostalnie prloxie djadi a ne mi sami vinovati vo vsiom chto sluchilos v nedalekom proshlom s USSR ili Rossiei i delaetsja seichas.Konechno ze oni ne angeli (i ob etom v Gruzii uz poverte mne na slovo, otlichno vse vsio znaiut i ponimaiut)no deistvitelnost ze kak vsegda ne cherno-belaja a mnogocvetnaja. I vsio gorazdo sloznee i vmeste s tem proche, chem viditsja iz Rossii. Skazu srazu-Mne mnogoe ne nravitsja ni Saakashvili ni v Bushe. No mne mnogoe ne nravitsja takze i v Putine i v tom kuda on vedjet Rossiu, No eto Vash-Rossiiskii President i vam s nim zit!! Po kakomu ze pravu nam ukazivaiut kto nam podxodit a kto net. Misha ze kstati prishel k vlasti v Gruzii vo mnogom blagodarja (ili vopreki?)Rossiiskoi politike v Gruzii. Kstati, interesni fakt, ja ne pripomnju chobi v gruzinskix CMI a osobenno na TV, Rossiiskogo Prresidenta kto-libo obzival bi, kak u vas Gruzinskogo, po raznomu, ili s takim userdiem oblival bi grjazju, no eto delo kulturi i tradicii v otnoshenii i uvazhenii k drugim narodam a oni raznie. No eto toze nuzno uchitivat, a Leontjev delaet eto s osobim podlim i podobostrastnim userdiem raba svoego xozjaina.
Amerikancev ze togda i duxu ne bilo (v 60-70-x godax 20 veka) kogda chlen Politbiuro, tovaric Suslov i nekotorie drugie komunisti podnachivali i vsiacheski podderzivali separatistov Abxazov i Osetin protiv Gruzii.
V Abxazii bili otktiti (na abxazskom) universitet, TV,na rukovodjachix postax naznachali mnogix abxazov, xotja oni sostavljali menjshinstvo naselenia, no nekotorim pokazalos chto etogo malo.
\"Razdeliai i Vlastvui\"! znaete etot lozung? vot emu to i sledovala Rossia (a ne Amerika) na teritorii Gruzii, kogda peredavala oruzie i posilala professionalnich \"voinov-internacionalistov\" ili \"dobrovolcev\" is tak nazivaemoi \"Konfederacii Gorskix Narodov\". Kto nibud zadaval vopros v Rossii, gde je bila eta KGN i ee dobrovolci vo vremja Chechenskix sobitii? Pochemu ne pomogali chehencam v ix borbe?
Da ochen prosto! im sverxu prikazali, i oni ischezli na vremja,a seichas opiat pojavilis kak v skazke.
Znaete li vi chto Bassaeva speciano gotovili na Russkoi a ne Amerikanskoi) voennoi Baze v Gudauta a zatem on stal Geroem Rossii? i Znaete za chto? Za uspeshnuiu reznju golov mirnix gruzinskix zitelei v abxazii (kakaja podlost i nizosz, nagrazdat ot imeni Rosii(kstati Vas vsex!) i ob etom znaiut mnogie v Gruzii.Etot fakt dolgo i tchatelno skrivali ot Rossian i do six por mnogie ob etom ne vedaiut, kak i o mnogom drugom!!.
Po mezdunarodnim pravilam sopredelnoe gosudarstvo ne imeet prava vipolnjat mirotvorheskuiu missiu. Missia dolzna bit BESPRISTRASTNA. Kak bi smotrelos esli bi Serbi bili bi mirotvorcami v Kosove ili v Bosnii? ili Sudanci v Darfure? ili Izrailtjane v Livane? A specialno uproschennaja vidacha Rossiiskix pasportov vsem kto seichas prozivaet na etix territoriax? ETO nazivaetsja specialnim terminom -POLZUCHAJA ANNEKSIJA (nazovjem vse svoimi imenami ne tak-li?). I ETO delaetsja ot imeni Rossii (ot vsex vas dorogie moi Rossiane).
Ponjatno chto posle razvala SSSR, Rossia poterjala mnogo chernomorskogo poberezja, no Gruzia tut ni pri chem! Davaite sozdavat sovmestnie predpriatia, porti i terminali i ekspluatirovat ix na blago nashix narodov!
I ne nado pro uvazenie k Abxazam i Osetinam. Mnogo ix zivet vne Abxazii i Ugo Osetii na territorii Gruzii. I u menja mnogo druzei sredi nix, tak ze kak i rodstvennikov. Oni tak ze nenavidjat Ardzinbu ili Kokoiti i ize s nimi. Delo ne v nacionalnosti, oni predali svoi ze narod radi sobstvennoi vigodi i soxranenia svoei vlasti na etix beskontrolnix seichas territoriax. I etomu rano ili pozdno objazatelno pridet konec. I eto objazatelno proizoidet rukami svoix ze nichix, obkradennix, zabitix i unizennix sograzdan na etix territorijax.
14-09-2006 07:33
ПерипатетикУм+ немножко русского языка
Цитата : \"Мы же не признавали и не признаем эти республики ...\" . Тут надо бы вспомнить о букве \"ё\" ))),
как одна буква может изменить смысл. Надо было бы сказать -
не признавали и не признаём, в смысле - пока что. А третьим
однокоренным словом тут должно быть - признаем. И признаем эти республики мгновенно, после проведения референдумов в них. Ещё и в Российскую Федерацию их примем ))). Ну а Грузия
пусть присоединяется к Турции ))), в Штатах уже одна есть, некуда вторую запихивать )))).
14-09-2006 07:52
GersИ эти \"люди\" учат нас жить
Старнно слышать о равноправии на мировой арене, когда фактически-то суверенных государств едва ли с десяток РФ, США с придатками, КНР, КНДР, Куба, Иран, Белоруссия.
Непонятно зачем наши бывшие товарищи поменяли \"старшего брата\" на \"большого босса\". Амеры всегда плевали на своих вассалов, а для Советов все были братской семьей пролетарских народов - я не слышал об эксплутации русскими кого-либо, ну а за индейцев с детства хотелось отомстить!!!
14-09-2006 15:00
Фром Ge
ПерипатетикУм писал: Надо было бы сказать -
не признавали и не признаём, в смысле - пока что. А третьим
однокоренным словом тут должно быть - признаем. И признаем эти республики мгновенно, после проведения референдумов в них. Ещё и в Российскую Федерацию их примем ...

Ответ:
Со времен Горбачова, нет ни одного вопроса, где бы Россия вернула потерянные позиции. Успехи России во времена Путина это пропагандическая сказка правительства России, чут-чут подогретая ценами на нефть.
ничего у вас не получится, но мечтать не вредно.
14-09-2006 16:03
AlexxxПро Путина
Путин конечно не идеал, но при нем хотя бы разгул бандитизма
что был все девяностые и начало 2000 гг прекратился. Он чрезвычайно осторожный политик, сказывается ФСБ шная политика маскировки :) И это минус, был бы он чуть пожестче, тогда бы никакой Саакашвили с Ющенками не тявкали :) А так, он действует продуманно, но чересчур осторожно.. И впервые за 15 лет, оборонная промышленность хоть что то новое разработала, что нет ни у амеров ни у кого либо другого..
14-09-2006 17:31
СлучайныйО союзниках
У каждого из государств есть свои интересы и каждое государтво должно их отстаивать. Факт, что Грузия небольшая и несамодостаточная в экономич.плане страна (ограниченные ресурсы, нет \"тяжелой\" промышленности), поэтому без \"большого\" партнера ей не выжить. Любая \"большая\" страна заинтересована в расширении зоны своего влияния и предлагает \"малым\" странам свою поддержку в обмен на лояльность (как минимум). Власти Грузии, считают, что от США они получат больше чем от России и поэтому проводят проамериканскую политику в ущерб России. Россия пытается отстаивать свои интересы в регионе (в ущерб американским, а не грузинским) и своими действиями показывает Грузии, что ей без России будет плохо. Хочет этого Грузия или нет, она лишь инструмент в игре \"больших\" стран. Выберет Грузия пророссийскую политику, получит давление от США (см.Белоруссия) и ничего с этим не поделаешь. На мой взгляд выбор властей Грузии помогает США, но вредит и русским и грузинам.
15-09-2006 00:56
George SekhniashviliOpjat o soiuznikax
Ochen zal,
Ja postaralsja objasnit poziciu riadivogo (absoliutno neangazirovannogo v politike) nemolodogo uze i vsjakogo navidavshegosja i perezivshego grazdanina Grusii kakix mnogo. Poslednie 15-20 let politika Rossii sdelala vsio chob ottolknut Gruziu ot sebja (zakrula grnici, predala gruzin v konfliktax, neodnokratno objavljala i objavljaet boikot i.t.d.)Eti ze obstojatelstva zastavili (da zastavili i daze vinudili!) Gruziu nachat poiski novix soiuznikov i pokrovitelei. Tak chto

Pomnite tretii zakon Njutona? Tak vot,garantiruiu, chto v sluchae dalneishei eskalacii nazhima Rosii i udavsheisja provokacii s UGO-Osetinami, budet protivodeistvie so vsei Gruzinskoi naciej. I vam eto nuzno?

Da poimite ze vse vi v konce koncov. Vibori ili Referendum ne mogut bit i ne budut priznani juridicheski deistvitelnimi ni odnoi organizaciei ili malo malski uvazaiuchej sebja stranoi (iskliuchaja mozet Rossiu?)po neskolkim prichinam:
1)V nix dolzen uchastvovat VES ELEKTORAT regiona zaregistrirovannogo tam DO NACHALA VIENNIX DEISTVII. A etogo ne udastsja sdelat, bez uchastija v viborax Gruzii i specialnix Mezdunarodnix organizacii.
2)V viborax ne imeiut prava uchastvovat grazdane drugix gosudarstv(eto naschet Rossiiskix pasportov)a takze priexavshix na territoriu Uznoi Ossetiu POSLE konflikta (a takix tam ochen i ochen mnogo )
3) V sluchae sobliudenia kak minimum vsex etix trebovanii i provedenia takogo referenduma po mezdunarodnim standartam i pod nabliudniem mezdunarodnix organizacii, resultat budet plachevnim dlja tex kto ego iniciiroval(to jest dla de fakto vlastei nepriznannoi respubliki).
4) takim obrazom Rossia sozdast precedent kotori ispolzuiut i drugie strani zarivshiesja na territorii sosedej. I eto ploxo v pervuiu ochered dla Rossii. Eto mozet uarit bumerangom po ee-ze interesam v drugix regionax.
Neuzhrli Chechnja nichemu Rossii tak i ne nauchila?

Tak, znachit eto ne proidet. Poetomu, ostaetsja chto? .........................
Rossia silovim metodom ili pod vidom zaschiti svoix grazdan voidet v Cxinval i Suxumi i objavit ix svojei territoriei? I kak vi dumaete, chto Gruzija sdelaet v etoi situacii??? Budut pit tosti za druzbu mezdu narodami?

Poverte ochen, ochen ne xochetsja dumat, chto sobitija razovjutsja v etom napravlenii..................
15-09-2006 11:25
AlexxxК Войне готовится Грузия и никто либо другой
Стягивание войск к границам непризнанных (пока) республик, активизвция действий разведки и пробные нападения на блокпосты,постоянная ложь и клевета на Россию и ее миртворцев, все это говорит о том, что именно Грузия развязывакет эту войну. Позор и поражение рано или поздно потрерпит именно агрессор, но вследствии явной агонии режима Саакашвили, другог выбора у него нет, в любом случае слиняет куда-нить.. Но Гитлер в свое время слинять не успел...
15-09-2006 14:09
LokhЛеонтьев все знает, все умеет!
Грузины конечно 4udaki, но леонтьев - это позор еврейского народа
15-09-2006 18:00
Alexxx:)))))
Брависимо, маэстро! :)))))
16-09-2006 14:19
Всем привет из солнечного Тбилиси :)Alexxx \"абхазы и осетины...остались верными союзу с Россией\"
Вот что я нашел на сайте сепаратистов, кот. Вы называете своими верными друзьями... http://abhazia.com/travel/index.php?page=auto&cat=kpp

Советы автолюбителям собравшимся на отдых в Абхазию на автомобиле/
Если Вы решили отправиться в отпуск В Абхазию на своем автомобиле, то надеюсь для Вас будет не лише некоторая информация:

Из личного опыта. Вам на себе лично придеться ощутить гостеприимство местных работников ГАИ, которые часто втречаются на дорогах Абхазии, численностью по 4 - 8 человек. Для этого захватите с собой какие нибудь не дорогие подарки (например блок недорогих сигарет), скорее всего в знак дружественных отношений с внутренними огранами Вам придеться время от времени делиться этими запасами, даже если вы ничего не нарушили и с документами у вас полный порядок), в отличии от местных водителей, которые на взмах полосатого жезла, раза два \"моргают\" дальним светом и не снижая скорости поносятся дальше... ;-)

Так же стоит учесть, что бензин в Абхазию попадает из России, и стоить он будет намного дороже, чем там откуда он был привезен, а с собой вы сможете взять не более бака и канистры.

К не понятым загадкам природы Абхазии можно отнести еще и такой факт, что при пересечении границы бензин катастрофически теряет свои октановые числа (то есть, если вы видите на бензовозе написаные мелом цифры 92, то можете быть уверены, что тут 76-й бензин :-)... В последнее время повсеместно начали строится стационарные АЗС, но качество бензина в таких АЗС можно только проверить временем и отзывам заправлявшихся.

Oчень рекомендуем вам на время поездки установить на топливную систему фильтры тонкой и грубой очистки, а так же запаситесь лейкой с мелкой сеткой, которая пропускает бензин, но не пропускает воду, иначе с вероятностью в 90 процентов, через пару месяцев Вам придеться подваривать проржавевший бак :-)...

Если вы все таки решили бороздить воздушные просторы Абхазии на своем личном автотранспорте, то постарайтесь делать это на самом дешевом из ваших автомобилей. Не стоит пренебрегать самыми элементарными методами защиты автомобиля, такими как закрывать машину, если отходишь от нее дальше чем на пару метров, ставить на сигнализацию и противоугонную систему, даже если отлучаешься на 1 минуту. На время длительной стоянки извлекать из салона все съемное оборудование. Как видно, все довольно просто.

Не забудте по месту прибытия предпологаемого отдыха, в ближаешем отделении милиции зарегестрироваться самому (50 российских рублей в месяц) и оформить временный ввоз вашего железного друга (приблизительно 150 российских рублей в месяц. (см. рисунок слева)) в ближайшем отделе ГАИ... Эта регистрация дает Вам право беспрепятственно ездить по Абхазии. Правда на постах ДПС тоже стоят люди, хоть и абхаской национальности. Часто можно слышать, что вы зарегестрировали машину не там и не так. и что правильную регистрацию выдают только в Сухуме. Не стоит огорчаться по этому поводу, предлагайте роаботникам ГАИ проехать с Вами в то отделения ГАИ населенного пункта, где Вы зарегестрировали машину, и пусть он свои претензии перескажет еще раз начальнику ГАИ этого отделения. Обычно вопросы с \"не той регистрацией\" сразу отпадают. Кстати на фото слева, талон регистрации выдаваемый Гагрским отделением ГАИ.
И еще, регистрация автомобиля в ГАИ не дает гарантии на его сохранность... :-)

Пару слов о работе границы, а вернее официально КПП \"Адлер\" (КПП \"Псоу\"). Машины пропускают с утра и до вечера :-). Но в какое бы Вы время не уперлись в границу, стоять в очереди Вам все равно придется.
Только необходимо помнить, что граница закрыватеся на пересменку в 19.20 по московскому времени. До этого времени, Вы как минимум должны уже стоять на \"яме\" хотя бы с российской стороны.
Если до этого времени Вы не успели, то в районе 21.00 граница открывается снова и есть последний шанс попасть в Абхазию еще в течении часа. Если Вы опять не уложились, то можно смело разбивать лагерь и ждать утра...
Теперь о самом переходе...
Проходжение границы через КПП Псоу изначально может Вам вылиться в несколько часов простоя в очереди из желающий тоже отдохнуть в Стране Души. Правда находятся некоторые граждане, которые готовы помочь Вам с экономить Ваше время и проехать к КПП без очереди, но за это Вам придется расстаться с суммой от трехсот до пятисот рублей.

Перед самым шлагбаумом Вас втретит российский работник ДПС, который увидев Ваши не местные номера обязательно попросит документы, а затем попросит открыть багажник, показать аптечку и огнетушитель. Если чего нибудь не в порядке, будет составлять протокол (в общем 50руб). Правда летом 2002-го года таких действий работников ГАИ не наблюдалось...


Проехав метров тридцать останавливаетесь под навесом, высаживаете всех пассажиров, подымаете стекла и закрываете двери. Это мера предосторожности не пустая, особенно когда выезжаешь из Абхазии. Понимаешь, любят некоторые товарищи в открытое окошко пакетик в наркотиками подкинуть, пока ты отвлекся на что нибудь, а там если повезло и провез, то на российской стороне заберут, не повезло и пакетик нашли, те товарищи ни чем не рискуют...
Ну да ладно, это я отвлекся, под навесом сидит мужик в форме и выдает клочки бумаги, куда вписываешь фамилию, номер, марку и год выпуска машины, а так же пустой бланк декларации и ждешь, пока тебе таможник не махнет сворачивать вправо на яму. Яма одна, поэтому еще на эту яму заезжают и те машины, которые возвращаются в Россию. Т.е. просидеть можно долго... Не теряя времени заполняте декларацию (если есть мобилка, то внесите ее тоже в пунк \"Высокочастоные средства связи\"). Заехав на яму вылавливаете погранца (кстати там работает один пограничник один-в-один похожий на президента РФ - В.В.Путина :-), это не шутка - это можно сказать еще одна достопримечательность России :-), он просит открыть багажник. Спросит, есть ли запрещенные вещи, после проверки расписывается на клочке бумаги и отправляет к киоску, где сипатичная девушка сверху ставит еще и печать. Потом на очереди таможенники, они тоже заглядывают в багажник, смотрят декларацию, если написал много денег, то просят вывернуть карманы, забирают разрешение на ввременный ввоз(если у Вас машина не с российскими номерами) и декларацию, ставят подпись и печать, и все можешь ехать...

Абхазский КПП. Все пассажиры снова садятся в машину и подъезжаем к КПП. На абхазкой стороне уже тоже сделали яму для досмотра автомобилей, сворачиваете к яме, выходите из машины, там записывают фамилию, марку и номер машины, желают счастливого пути и хорошо отдохнуть. Но вы как проженные дорогой бывалые путешественники, просите выдать Вам бланк \"Таможенной декларации траспортного средства\" форма ТДТС-1. Выдается она совершенно бесплатно и дает Вам право тоже бесплатно кататься по Абхазии в течении трех дней, пока Вы не смените её на талончик показанный выше. Вот и все, Вы в Абхазии. Объезжаем пару кварталов по грунтовке, к \"новой\" трассе, на перекрестке стоит пост ГАИ, где Вы имеете уникальную возможность впервые познакомиться с абхазскими гаишниками :-). Они Вас обязательно остановят и начнут спрашивать о регистрации, но вы им показываете уже заполненную Вами декларацию :-)...

Приятного Вам отдыха...

При использовании материалов ссылка на сайт http://abhazia.com ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!

16-09-2006 14:33
Всем привет из солнечного Тбилиси :)Примечание
Заметьте господа- эта полезная информация для российских туристов находится на сайте \"Страны Души\"-сепаратистов Абхазии... Можете сами проверить.
16-09-2006 14:48
Всем привет из солнечного Тбилиси :)еще
...последнее обновление/редакция в рубрике \"Советы автолюбителям собравшимся на отдых в Абхазию на автомобиле\" на ДЕЙСТВУЮЩЕМ абхазском сайте проходило в 14.08.2002 году... что они еще могут добавить к этому- ведь прошло 4 года, с момента публикации, а отзывы разочарованных туристов, побывавших в Абхазии, не уменьшаются...
18-09-2006 10:32
ВасяПривету из солн.ТБ.
Не поленился зашел на сайт abhazia.com (спасибо за ссылку сам планировал съездить в следующем году на авто), действительно там есть вышеприведенное описание. НО! Во первых прохождение таможен, паспортных контролей, проезд постов ГАИ и т.д. у нас в России примерно такое же как и в Абхазии, отсюда вывод \"Абхазия - наша!!! страна\" , во вторых сам факт публикации есть проявление дружеских чуств к россиянам - предупреждение дорого стоит и они ничего от нас не скрывают и в третьих неприлично обманывать людей, используя только /удобные/ факты. Почитайте отзывы туристов - многие ездят не по разу, хоть и надо признать что уровень комфорта видимо не высокий, однако людям там отдыхать все равно нравиться!!!.
На ссылке http://abhazia.com/phpBB2/showthread.php?t=4185 отчет о поездке на автомобиле в 2006 году:
...При всём этом беззаконии люди в Абхазии (включая ГАИ) предельно дружелюбны и готовы помочь....
Кстати, привет с Урала, сегодня у нас первый снег.
18-09-2006 10:33
AlexxxЕздить в отпуск на машине-это извращение :)
Не знаю, какой нормальный человек в отпуск ездит на машине..Во-первых машину жалко, путь то чай не близкий :)
А во вотроых постоянный стресс (как ты оставил машину, где и т.п.) превращают отпуск в сущий ад..А в 3-их все эти проблемы отпадут сами собой когде после референдума Абхазия войдет в состав России! Гы гы гы! :)))))
18-09-2006 13:52
Alexxxо воровстве и разбое
Этим летом я был в Геленджике - та же фигня, а в Москве из за мобильника студентке голову пробили - это говорит лишь о том что за воровство и разбой нужно наказывать сурово. Украл - 10 лет, избил или убил - пуля в затылок, только так можно избавиться от преступности. И это к сож-ю во всей России, а не только в Абхазии или Северном кавказе
19-09-2006 12:05
Всем привет из солнечного Тбилиси :)Итоги
Дорогие друзья, россияне!!! Вы сами выбираете/можете выбрать такую жизнь, какая Вас устраивает в России. Абхазия не принадлежит России! Скоро мы вернём Абхазию! Грузия взяла курс на демократию. Неужели в России ГАИ остались такими, какими они были в советские времена?! Их и сейчас в народе называют \"мусорами\"? Вы даже не можете себе представить- какая у нас замечательная стала полиция- сколько людей стало их уважать! Но дело не только в полиции (у нас не полицейское государство!). Привет дорогой Вася!!! Я тебя понимаю, у Вас на Урале снег, а в это же время в Абхазии - бархатный сезон(!). В Аджарии - тоже, и очень тебе рекомендую сравнить отзывы про Аджарию и Абхазию!
(Представлюсь-меня зовут Давид, мой e-mail: datka7@mail.ru)

Те, кто бывал в Грузии- поймут меня, ну а остальным-
Добро пожаловать в солнечную Грузию!!!!!!!!!!!!!!!!!!
19-09-2006 14:57
AlexxxТочки над и...
Друзья! ну если быть до конца объективными, Абхазия не принадлежала и Грузии..до 1918-21гг, пока ее туда не \"привязало\" коммунистическое прав-во СССР.. да и в самом деле, если у вас (и у Молдавии) действительно демократия, то кого рожна Приднестровье должно быть в составе Молдавии, если 94 процента населения не хотят этого>? какая же это демократия если волеизъявление народа для таких стран как Сша, идр. рустой звук? Какая может быть демократия там, где проводятся в жизнь лишь интересы правящей верхушки? Я уверен, что и в Абхазии и в Северной Осетии народ выберет Россию. Но это не выгодно Сша, поэтому они будут всячески отстаивать свои интересы. Наше прав-во к счастью уже начинает понимать, что Сша никогда не были и не будут нашими \"друзьями\", это волк в овечьей шкуре. И Грузия и Украина и Молдавия им нужна лишь как стратегический плацдарм для окончательного удара по России, потом эти страны станут их полигонами для отходов ядерной и химической пром-ти, а население потихоньку будет вымирать само собой. Поэтому, все эти НАто, Евросюзы и Обсе вскоре получат от России достойный отпор - настало время действий, отстаивания своих национальных интересов и независимотси от стран агрессоров. Кто с нами, тот будет с нами, ну а ваш жалкий удел в худшем варианте развития событий - стать страной для отстоев сша и их партнеров по новому бизнессу передела мирового господства
19-09-2006 21:07
Чечен.Мы не все умерли...
А какая демократия, когда 100% чеченцев не хотели жить с Россией и за это русские истребили 122 тысяч чеченцев, из которых свыше 43% били дети до двенадцати лет?
19-09-2006 23:14
Всем привет из солнечного Тбилиси :):-)
Alexxx, раз уж ты окунулся в Историю... Неглубоко копнул...
\"1810.08.23 : Присяга абхазского князя Георгия Шаваршидзе.\" Интересно, не правда ли? А это- \"Из хроники Евфтимия о Грузии (Абазгии) 1313 год\". Вот - Сношения России с Кавказом (Материалы, извлеченные из Московского главного архива МИД Сергеем Ал. Белокуровым). Вып.1, 1578-1613 гг. М., 1889, с.У, X, ХХХIII-ХХХV : \"Летопись говорит также, что Изъяслав Мстиславич в 1154 году женился на царской дочери \"из обез\", под каковым именем разумеется дочь грузинского царя Димитрия[1], царствовавшего между 1125 и 1154 годами3...

В космографиях, находящихся в хронографах, встречаем русскую статью \"О царстве Иверском и Грузинском\"4 следующего содержания: \"Земля Иверская, Грузинская тоже, лежит в части Азии подле Хвалымского (Черного -сост.) моря и в горах великих Черкаских, имут свои цари...\"5

О тех народах, которые обитали в конце XV и начале XVI вв. далее на юг за Доном, находим сведения иностранных писателей... Мингрелия, пишет далее Барбаро, граничит с кайтаками, народом, обитающим близ хребта Каспийского, частью близ Грузии, Черного моря и тех гор, которые проходят через Черкесию6...

Русские, показания которых служили главным источником известий, находящихся в записках о Московии Герберштейна7, сообщили автору и некоторые сведения о народах Кавказа. \"К юго-востоку около Меотийских болот и Понта по р.Кубани, впадающей в болото, живет народ Афгазы8. С этого места до самой реки Мерулы, впадающей в Черное море, тянутся горы, в которых живут Черкесы или Цики... За р.Кубанью находится Мингрелия, за ней лежит Котайда, которую некоторые считали Колхидой...\" Патриарх Макарий о Грузии


Не ранее 1664г
В. кн.: П.Жузе. Грузия в XVII столетии по изображению патриарха Макария. Казань, 1905, с. 9-15,18, 30,32, 42-43, 44.
1. Принятие грузинским народом христианства. ...
Всегда было принято, чтобы по смерти того или другого грузинского архиерея (католикоса), царь и епископ грузинские, выбрав кого-либо другого, посылали его для посвящения к Антиохийскому патриарху... Давид, царь абхазский,3 послал в Антиохию для рукоположения во епископы много лиц...

Они (грузины - сост.) же сообщили также, что их страна (Абхазия)4 сильно страдает от неимения такого лица, который бы рукопологал для нее епископов. По этому поводу патриархом Феофилактовым5 был созван собор из большинства архиереев антиохийского патриархата, на котором было постановлено рукоположить для них (абхазцев?) самостоятельного католикосата, который бы рукопологал у себя архиереев для (абхазского) народа, но с тем, чтобы он продолжал помнить при богослужении антиохийского патриарха. (На этом соборе было также постановлено), чтобы антйохийский патриарх ежегодно посылал в Грузию экзарха для исследования проступков архиереев и архонтов и взимания доходов с (пожертвованных) селений. Обо всем этом патриарх вручил им (двум приехавшим в Антиохию абхазцам) грамоту; затем бросив жребий между ними, он одного из них, по имени Иоанн,6 рукоположил в католикосы с постоянным жительством в Абхазии. Это был первый католикос, назначенный для (абхазцев). Рукоположив корого из абхазцев в епископы,7 патриарх отправил их обоих домой в Абхазию. Спустя много времени после этого, а именно когда в Грузии начали исходить плевелы еретиков, антиохийский патриарх Феодор8 отправил туда для водворения порядка секретаря Василия...

Историк Евагрий9 пишет, что соборная церковь в Абхазии выстроена (императором) Юстинианом10 и что при дворе этого императора жил какой-то абхазец, по имени Ёфрата (док. №21 - сост.), которого Юстиниан послал в Абхазию собрать несколько детей и привести их в Константинополь, где названный император устроил школу для обучения их грамоте и разным наукам. До принятия абхазцами христианства римские императоры убивали всех преступников из них...

II. Некоторые сведения о достоинствах и недостатках Грузин.

Знай, что в древнее время у всех грузин был один лишь царь, под властью которого находились как вся Грузия, так и нижеследующие страны. Его власть начиналась с восточного берега Черного моря, т.е. от Трабезунда и прилегающей к нему области, известной под именем Лазии. Под его властью находились тогда: Гурия, Мингрелия, Имеретия, Тифлис с его округом, Кахетия с ее областью и многие другие племена, обитающие в окружающей Грузию с севера и востока горе, которая начинается с восточного берега Черного моря и простирается на востоке до берега Персидского моря, называемого Каспийским. Вот имена племен, населяющих эту окружающую гору, называемую Боз (Кавказ? - сост.) 1) Абхазцы11, \'известные в настоящее время под именем Абазы и живущие на восточном берегу Черного моря; 2) Зикхозы или Черкесы, живущие в соседстве с абхазцами на севере от них; 3) Джики, 4) Анамаз (?); 5) Хашаги (Кашаги - сост.) 6) Свенетинцы, 7) Тушинцы;

8) Твели (Двали - сост.) 9) Осетины; 10) Лаки; 11) Дидоети; 12) Хевсуры; 13) Кистины; 14) Галифой (?); 15) Каяры (?) и Кумыки. Под его же властью находились также известный город Кянха в Персии...

... В настоящее время в руках грузин осталось только пять областей (!- сост.) а именно: Мингрелия, лежащая на восток от Черного моря, Имеретия, Гурия, Тифлис и Кахетия...

IX. В Грузии существует два католикоса: одному подчинена Мингрелия12, Имеретия и Гурия, а другому - Тифлис.

Андрей, епископ беддийский - самой большой епархии в Мингрелии передавал нам, что в его епархии около 500 незаконных браков: один имеет двух жен, другой женат на близкой родственнице, большинство же женатых и совсем не венчаны... Когда мы прибыли в Мокольскую (Моквскую - сост.) епископию, о нашем прибытии и нашей проповеди услышала какая-то богатая женщина, жившая в Дандере (Дранда - сост.) недалеко от этого места. Так как эта женщина семь раз была замужем, большей частью за своими двоюродными братьями - родными братьями между собой, то она из страха перед нами, захватив с собой своего седьмого мужа, убежала с ним в Абхазию.

... Сванетинцы (сваны-сост.) имеют двух епископов: скуралийского и джайсалийского, которые однако, постоянно живут в Грузии.

... Соседние племена, а именно абхазцы, черкесы, цвенетинцы, лалаты и др. постоянно вторгаются в Грузию, увозят с собой кого могут из ее жителей и продают их в плен.

XV. Абхазцы, услышав о нашем прибытии (в Грузии) и о нашей проповеди и нашем учении, явились к нам и приняли от нас крещение. Их было двадцать пять человек и между ними два предводителя, которые попросили нас поехать к ним и окрестить всех абхазцев, ибо они давно жаждут иметь у себя людей, которые бы их окрестили и научили христианской вере. Эти абхазцы составляют в наше время большую нацию и называются абазами. До недавнего времени все они считались христианами13 и у них же находился католикосский престол, который теперь находится в Имеретии.14 Да и до сих пор еще величественная церковь апостола Андрея (в Пицунде - сост.), через которого они приняли христианство, находится в их стране и весьма почитается ими. В наше время лишь немногие из них умеют перекреститься и делать земные поклоны (большинство же из них и этого не знают), так как у них нет священников и никто вообще о них не заботится и не учат их. Ввиду этого я посвятил для них нового мокохского (моквского?) епископа, представил его вышеупомянутым представителям абхазского племени и велел ему отправиться к ним для обучения (Хр. вере - сост.) и крещения их...

XVII. Мы уже выше заметили, что во всей Грузии существует Два католикоса, первый из них управляет тремя областями, оставшимися и до сих пор свободными, а именно: Имеретией, Мингрелией и Гурией. Кафедра этого католикоса находилась раньше в Абхазии, где и до сих пор еще существует великолепная и знаменитая церковь (св. ап. Андрея), но где осталось лишь весьма немного христиан. Раньше католикос названных областей имел обыкновение посещать свои три епархии^ переезжая из одного места в другое, но в настоящее время ой\". перенес свою кафедру в г.Кутатис14 в Имеретии, который составлял раньше самостоятельную епархию...

Мингрельская епархия имеет шесть епископий:1) Жукондели (Чкондидельская, Чкондидская - сост.) , 2) Хобийская (где до сих пор еще хранится рубашка Владычицы нашей Богородицы, которую (рубашку) мы сами видели, приложились к ней и выкроили по ней такую же рубашку из белого полотна; затем, совершив водосвятие и погрузив (в свящ. воду) часть св. рубашки, мы облили этой водой новую рубашку, которую мы сохранили у себя, чтобы привести ее на родину как благословение Пресвятой Владычицы); 3) Джангалийская; 4) Бадиалийская (Бедийская - сост.); 5) Моколийская (моквская - сост.); 6) Дранделийская (драндская - сост.)15 - не считая игуменов монастырей, находящихся в этой области.

Знай, что из всех святых грузины особенно почитают св. Георгия, которому посвящено в Грузии бесчисленное количество церквей, из которых три совершают чудеса в его праздники. Все эти три церкви находятся в Мингрелии. Первая из них находится на востоке от Черного моря и называется Илорской...16 Храмовой праздник... этой церкви весьма торжественно совершается в октябре приблизительно около того времени, когда празднуется возобновление храма св. Георгия. Церковь, о которой мы говорили, весьма большая и каменная с железными дверьми. Нам рассказывали, что после вечерни, совершаемой накануне храмового праздника, правители и знатные мингрельцы запирают все двери названной церкви и запечатывают их. Прийдя на следующий день, утро, и распечатав все двери, они входят в церковь и находят там связанного быка; отвязав, они выводят его из церкви и трижды с ним обходят ее, восклицая во все это время в один голос:-Господи, помилуй!
19-09-2006 23:34
Всем привет из солнечного Тбилиси :)Ещё немного Истории...
Из материалов русско-турецкой войны1 (1877-1878 гг.) - восстание абхазов против России.


Апрель-август 1877 г
Материалы для описания русско-турецкой войны. 1877-1878 гг. на кавказско-малоазиатском театре с планами, т.V. Составлен полковником Фон Климан. Тифлис, 1909, с.256-276; 319-380; 389-392.
Сухумский отряд, окончательно сформированный во второй половине декабря 1876 года, предназначался для поддержания \'порядка среди абхазского населения и отражения мелких неприятельских десантов, имевших целью грабеж прибрежных Пунктов или возбуждение против нас мало преданных нам Абхазцев...

По предварительно составленному плану, войска должны были отступить в Цебельдинскую котловину3... и начать ряд Наступательных действий мелкими частями войск против жителей, если бы они предались высадившемуся неприятелю...

С Турциею Абхазия имела постоянные сношения. Там жило м|ного абхазских выходцев, удалившихся из наших пределов После восстания 1866 года4. Туда отправляли свои бедные продукты, получая на свои рынки турецкие товары; оттуда Черпались политические известия и заимствовались политические мнения... Вследствие тяготения абхазского населения к Турции, подвижности характера, неразвитости и легковерия этого населения, а также новизны введения в крае русского управления, конечно, нельзя было предпологать, чтобы оно способно было принести значительные жертвы нам, но, во всяком случае, можно было думать также, что для отпадения его от нашего правительства потребуется значительное давление. В крайнем случае допускалась измена отдельных лиц и некоторых общин...

Единственный городок Абхазии, Сухум, насчитывал не более 4-х тысяч жителей5 и представлял собою приманку только для грабежа, т.к. жители перед войною удалились, оставив в нем лишь то, чего не могли или не успели захватить с собою...

С объявлением войны6 и обнаружившейся неблагонадежности абхазского населения последовал ряд военно-административных мер, направленных исключительно к прекращению беспрестанного и до того времени незамечавшегося передвижения абхазцев из аула в аул и из аулов в Сухум, с целью наблюдения за нашими войсками...

Одновременно с объявлением войны неприятельские суда начали появляться у наших берегов...

В этот день (29 апреля 1877 г. - сост.) турецкая эскадра... высадила 30 абхазских выходцев (махаджиров) под начальством беглого разббйника Узбека Моршани (Озбека Маршания - сост.) у Пицундского поста, занятого нашими абхазскими милиционерами, тотчас же нам изменившими. Собравшись в доме одного влиятельного абхазца Херипса Маршани, эта горсть людей вступила в совещание с жителями, уговаривая их восстать и раздавая им оружие...

В то же время эскадра (турецкая - сост.) на полных парах двинулась к Гудаутам, выстроилась на Гудаутском рейде в боевую линию и открыла бомбардирование местечка со всех шести судов... Между тем неприятель, встреченный на берегу толпами жителей, произвел высадку в Гудаутах и тотчас же сжег это селение. Считая невозможною борьбу с высадившимся десантом и с возмутившимся населением, Гаевский7, не выждав прибытия подкрепления отступил в Псыртсхи, где находилась уже угрожаемая абхазцами команда наших казаков.

Едва он приблизился к этому пункту, как толпы большею частью вооруженных жителей заняли ближайшие к монастырским строениям8 высоты с явно враждебными для нас намерениями. В то же время ему донесли, что десант, высаженный в Гудаутах, доходит до 2-х тысяч человек и что предводитель их Узбек Маршани, в распоряжение которого отдано было восставшими абхазцами около 300 лошадей, идет по его следам. При таких обстоятельствах Гаевский решил немедленно отступить в Сухум по береговой дороге... По удалении нашем из Псыртсхи, абхазцы... ворвались в Ново-Афонский монастырь и предали его разграблению...

Известие, переданное майором Гаевским в Сухум, об измене и восстании Гудаутского участка побудило генерала Кравченко9 занять линию р. Гумисты, чтобы предотвратить распространение мятежа по Гумистинскому участку (между рр. Гумистою и Кодером) и прикрыть Сухум от прорыва к нему возмутившихся абхазцев...

Заключив из этих сведений (полковника кн. Г. Шервашидзе - сост.), что весь Гудаутский участок против нас, генерал Кравченко просил разрешения главнокомандующего10 довести формировавшийся полк до 6-ти сотенного состава, а генерал-адъютанта кн. Святополк-Мирского - собрать еще две сотни Самурзаканской милиции...

2 мая в 5 часов пополудни неприятельская эскадра, состоявшая, как и накануне, из 6-ти военных судов, под начальством Гасен-паши, появилась против Сухума и, выстроившись на рейде, открыла бомбардирование города...

... Генерал Кравченко, избегая напрасных потерь..., приказал 3-му батальону Ахалцихскогр полка и горным орудиям незаметно отступить в лагерь. Вслед затем кавалерии, расположенной на Гумисте, приказано было снять эту линию и присоединиться к отряду...

Сожжение Сухума. С наступлением ночи абхазцы, не сдерживаемые более на Гумисте, массою ворвались в город, зажгли его с разных сторон и предались грабежу...

3 мая в 7 часов утра, два броненосца и один фрегат (турецкие-сост.) направились к устью р.Маджары. В то же время тысячи абхазцев с криком и гиком начали собираться в городе и показываться на окружающих лагерь высотах, а оставшиеся на Сухумском рейде суда открыли огонь по нашему кавалерийскому лагерю, расположенному у подножья Абжаквинских высот. Получив сведения, что население Гумистинского участка примкнуло к мятежу, что неприятельские суда, отошедшие к Маджаре, имеют намерение произвести близ устья этой реки высадку десанта и что толпы абхазцев двинулись уже туда, генерал Кравченко, полагая, что дело-идет уже не о защите края от высадившегося неприятеля, но о спасении, при народном восстании, христианского населения Цебельды, Сухумского военного госпиталя и наших складов в с. Ольгинском, - приказал отряду отступить через село Александровское к Маджарскому ущелью, выходившему в Цебельду...

Отряд находился уже за р. Келасурою, когда Маджарский пост, охранявшийся ротою пехоты и сотнею казаков, подвергся нападению абхазцев, привлеченных туда по всей вероятности желанием овладеть находившимся там провиантским складом...

Замкнувшись в Цебельде и располагая ничтожными силами на Кодоре, мы утрачивали всякую власть над Пицундским округом с его 32 тысячным населением и открывали свободный доступ к берегам Абхазии на пространстве между Гаграми и Кодером...

В этот день (5 мая 1877 г. - сост.) получено было известие о волнении в Джгердах - общине, лежащей по левую сторону Кодора... Того же 5-го числа он телеграфировал Потийскому коменданту, что Абхазия восстала до Келасури11 и волнуется до Кодора, а зугдидского уездного начальника просил занять чем возможно Самурзакань и снестись с Мироновым\'2...

Восстание, охватившее Пицундский округ и быстро подвигавшееся к Кодору, не могло не отразиться на абхазском населении другого округа отдела - Очамчирского... Генерал Кравченко предписал... подполковнику Миронову с возможною быстротою сформировать 4 или 5 новых сотен в Очамчирском округе и часть их направить в Сухум, в главные силы. На вызов Миронова самурзаканцы откликнулись охотно, но абхазское население кодорского участка видимо уклонялось от поступления в наши ряды...

... На рассвете 6-го мая два турецких парохода снова подошли (первый раз подошли 1 мая - сост.) к Очамчирам и, обстреливая берег картечным огнем, высадили до 500 человек частью старых абхазцев, переселенцев, частью возмутившихся абхазцев Пицундского округа. Вызванные ими к берегу жители ближайших селений не рискнули дать своего прямого согласия на отпадение от нас, вследствие чего возникли продолжительные переговоры, в результате которых решено было созвать на утро всеобщий сбор... Вследствие разнесшихся в народе слухов о приближении наших войск из Кутаисской губернии к Ингуру, а также о возвращении Миронова с самурзаканцами обратно в Очемчиры (из села Наа - сост.), высадившиеся абхазцы сожгли до тла это местечко, сели на ожидавшие их турецкие пароходы и отплыли в Сухум. На следующий день (7 мая 1877 г. - сост.) в 8 часов утра, подполковник Миронов прибыл в Очамчиры и застал там в полном сборе и в сильном возбуждении население Кодорского участка... Объяснения, данные ему абхазцами о причине сходки, носили очень уклончивый характер, причем депутация почетных жителей просила передать все случившееся забвению, как затею нескольких неблагонадежных лиц. Тем не менее через два дня кодорцы еще раз уклонились от поступления в милицию по новому вызову Миронова...

Высадка неприятеля в Адлере (10 мая 1877 г. - сост.), в связи с общим ходом дел в Абхазии, вызвала усиление войск Кубанской области...

Наконец, к 28 июля, т.е. ко дню выступления из Сочи в Абхазию, сформированного из войск Черноморского округа и Кубанской области, сочинского отряда, действиями охотничьих команд из казаков и пластунов была совершенно и окончательно очищена от абхазских шаек примыкавшая к Сухумскому отделу часть Черноморского округа...

Ближайшая цель отведенных за реку Галидзгу Сухумского и Кутаисского отрядов состояла в защите Самурзакани и в прикрытии Мингрелии со стороны моря...

Около 7 часов утра 2-го июня наши разъезды, находившиеся у Очамчир дали знать начальнику Илорской колонны, что со стороны этого местечка показались толпы пеших и конных абхазцев, параллельно которым медленно подвигались два военных парохода (Турции - сост.)...

В 8 1/2 часов, по трем сигнальным залпам с турецких пароходов, подошедших к Илори, передовые толпы неприятеля, пробежав поляны, бросились к Галидзге, но отброшенные огнем нашей цепи поспешили укрыться в лесах...

Вскоре абхазцы возобновили атаку, поддержанную на этот раз энергичным огнем с военных судов...

В 10 часов густые толпы абхазцев несколько раз пытались перейти Галидзгу и атаковать нас то в одном, то в другом пункте, но всякий раз были отбиваемы огнем наших цепей... Особенным упорством отличались атаки весьма значительной массы толпившихся вокруг зеленого знамени... Потерпев неудачу, абхазцы, засевши в лесах, вступили с нами в перестрелку...

В то же время генерал Алхазов,13 пользуясь благоприятным исходом боя, 2-го июня обратился к абхазцам с следующим воззванием: \"Жители Абхазии! Прежде чем наказывать вас, я обращаюсь к вашему благоразумию. Силы ваши слишком слабы чтобы оказать серьезное сопротивление; на помощь туркам вам нечего рассчитывать - они много обещали, но мало дали, а потому покоритесь, выдайте оружие и аманатов и ожидайте спокойно милости и прощения от великодушия Государя Императора.

Отказ ваш поведет за собою полное разорение, так как я прикажу войскам предавать огню беспощадно все имущество ваше и разорять вас. Еще раз повторяю: опомнитесь и покоритесь\"....

3 июня из войск Сухумского и Кутаисского отрядов образован был один отряд под именем Ингурского, с подчинением начальника его, генерала Алхазова командующему войсками в Рионском крае14...

Сведения, доставленные последнею рекогносцировкою, а также полученные от жителей, показали, что партия изменившего нам джигетского князя Гечи Решида15 перешла в Кодор, Камдулат Маргани (махаджир - сост.) стоял у Драндского монастыря, Салах Маргани находился с партиею в Адзюбже, а князь Херипс Маршани - в Моквах; турецкие же регулярные войска оставались в Сухуме...

Пользуясь слишком выдвинутым вперед расположением партии Херипса Маршани, генерал Алхазов решил нанести ему отдельное поражение. С этою целью 9 июня выступили из Поквешского лагеря 2-я и 6-я сотни Лабинского казачьего полка и 6 сотен Самурзаканского конно-иррегулярного полка, под начальством полковника Шервашидзе. Переправившись через Галидзгу у Беслахубы, отряд приблизился к Очемчирам... Абхазцы бежали в рассыпную, но во время преследования сам Херипс был настигнут сотнею Эмухвари и взят в плен, а три его приверженца попали в руки казаков. Партия Херипса Маршани окончательно рассеялась...

13 июня показало (атака турок - сост.), что оборонительный образ действий Ингурского отряда не приводил к благоприятным для нас результатам. Не только на абхазцев, но даже на самурзаканцев он производил дурное впечатление... Оставаться в таком невыгодном положении не представлялось далее возможным, и потому генерал Алхазов, несмотря на малочисленность Ингурского отряда, на прибытие к туркам в Сухуме подкреплений и успешное формирование ими абхазской милиции16, решили перейти в наступление...

21 июня, убедившись в измене ближайших к Галидзге общин, мы выслали на правый берег этой реки 2 сотни 2-го Лабинского казачьего полка с приказанием жечь непокорные аулы, а ночью команда охотников Илорской колонны потревожила неприятельскую цепь. 22-го самурзаканцы, поддержанные Кутаисским дворянским дивизионом, продолжали жечь аулы за Галидзгою...

10 июля... к 6-ти часам приблизились к высотам, окаймлявшим с западной стороны с. Меркулки. Неприятель.., оставив в наших руках 48 тел, много оружия,... бежал к Очамчирам...

18 июля колонна кн. Цулукидзе, оставив в Аквара-Эйхве роту 4-го Кавказского линейного батальона, двинулась к Джгердам. Абхазцы пытались преградить ей путь, но были отброшены за Кодор, и колонна, заняв селение, предала его огню...

Занятие Джгерд в связи с твердым положением нашим на линии р.Мокви, решило участь турецкого десанта в Очамчирах: почти окруженные с суши и отрезанные от населения Кодорского участка, они... в ночь с 19-е на 20-е число очистили Очамчиры...

Удаление турок из Очамчиры передавало в наши руки весь Кодорский участок, так как борьба с мелкими партиями абхазцев не представляла для нас никакого труда...

Значительные силы, направленные турками в Абхазию и упорство, с которым они держались против Ингурского отряда, вызвали... образование двух новых отрядов - Сочинского и Марухского для содействия войскам генерала Алхазова... Полковнику Шелковникову\'7... было предписано: по вступлении в Абхазию, дойти до р.Бзыби и захватить население... Если бы после этой операции представилась возможность.., продолжать наступление... до р. Хюпсты или до Гудауты; дальнейшее движение к Сухуму допускалось лишь в том случае, если бы впереди не оказалось значительных сил неприятеля...

8 августа он подошел с большею частью отряда к р.Бзыби и занял Калдахварскую переправу. Здесь начали являться к нему депутации от народа с выражением покорности и с жалобами на притеснения, испытанные населением от турок, а также на насильственное выселение его в Турцию...

С рассветом 12 числа Гудауты были заняты... Марухский отряд, сформированный из войск Кубанской области под начальством... генерал-лейтенанта Бабича\'8, назначался для совместных действий с Ингурским и при благоприятных условиях с Сочинским отрядом против абхазцев и занимавших Сухум турецких войск...

Еще в ночь с 5-го на 6 августа генерал Бабич отправил 5 милиционеров с записками к генералу Алхазову, в которых извещал о благополучном проследовании Марухского отряда через перевал и спрашивал об его намерениях.

Вследствие донесения генерала Алхазова, полученного 11 -го августа, о намерении переправиться 9 числа через Кодор, причем авангард Ингурского отряда, а за ним и главные силы его должны были выйти против сел. Наа на главную Сухумскую дорогу, по которой и направиться к р. Келасур; генерал Бабич, оставив в латах роту Черноморского полка и команду милиционеров, выступил в 5 часов утра 12 августа к Цебельде и не доходя 2 1/2 верст до этого пункта, расположился у Амткляла...

Рано утром 12-го числа началась переправа войск через Кодор...

На состоявшемся в этот день (18 августа - сост.) у генерала Бабича совещании, в котором присутствовали: начальник Сочинского отряда полковник Шелковников м начальники штабов Ингурского и Марухского отрядов...

Общее наступление отрядов предполагалось исполнить следующим образом: к 4 часам утра Марухский отряд должен находиться впереди Гумского ущелья и частью у выхода из него. Сочинский - на хребте Чхошоху, восточнее д.Яштхо; батальон и четыре 4-х фунтовых орудия Ингурского отряда - у д.Бырц, а остальные войска вблизи расположения авангарда этого отряда. Ингурскому отряду назначалось овладение Абжаквинскими высотами, Марухскому и небольшой колонне у.Бырца - занятие Северной батареи и дороги из Гумского ущелья в Сухум, а Сочинскому - атака крайних западных турецких укреплений на \"Трапеции\"...

С появлением Сочинского отряда на \"Трапеции\", передовые части Марухского отряда немедленно перешли в наступление... Одновременно с движением Сочинского и Марухского отрядов, перешел в наступление и Ингурский отряд...

В 8 часов утра (20 августа - сост.) турецкая эскадра, забрав последний отряд турок у Келасури и прикрыв его броненосцами, ушла в море...

Пикеты, выдвинутые в Сухум, нашли на месте бывшего города груду дымящихся развалин и громадную массу убитого неприятелем рогатого скота. Оставаться в Сухуми нашим войскам было бесполезно и невозможно: города уже не существовало, окрестное население поголовно ушло в Турцию, а от разлагавшихся трупов скота, грудами покрывших улицы и ближайшие окрестности, надо было ожидать жесткой эпидемии. Вследствие этого по удалении неприятельских судов из Сухумской бухты, войска всех трех отрядов отошли к расположению своих лагерей, оставив в Сухуми два казачьих пикета.

Ввиду того, что Абхазия потеряла всякое военное значение, а также в силу других требований войны в Малой Азии решено было, оставив в Сухумском отделе необходимую для обороны часть войск, отвести Марухский и Сочинский отряды в районы их расположения...
Комментарий:

1. Перед войной в Абхазию прибыло много турецких агентов, активизировалась работа по распространению ислама. Особую ставку турки делали не только на горцев Кавказа, но и на грузин. Только в случае восстания последних против России был гарантирован успех (Г.А. Дзидзария. Махаджирство, с.302-314). Грузия, напротив, приняла активное участие в этой войне (особенно на кавказском театре боевых действий) на стороне России, в том числе в изгнании из Абхазии турок, в подавлении восстания абхазов.

2. Описываемые в документе события происходили в апреле-августе 1877г.

3. Вопрос о строительстве и использовании внутренних укреплений в Абхазии в случае большой войны встал после Крымской войны (см. док. 162, прим. 1-3)

4. Восстание абхазов против русской власти.

5. О национальном составе населения г.Сухуми см. док. №177, прим.З.

6. Россия объявила войну Турции 12(24) апреля 1877 г.

7. К.А. Гаевский - майор, начальник Пицундского округа.

8. Имеется в виду Ново-Афонский монастырь.

9. П.П. Кравченко - генерал, начальник Сухумского отдела (см. док.№199 и прим.5).

10. Имеется в виду главнокомандующий войсками, действовавшими против Турции на Кавказе, ген. М.Т. Лорис-Меликов.

11. Г.А. Дзидзария допускает неточность при цитировании документа и пишет: ген. П.П. Кравченко 5 мая 1877 г. телеграфировал Потийскому коменданту Н.П. Обезьянинову, что \"жители Абхазии восстали от Келасури (должно быть - \"до Келасури\" - сост.) и волнуются до Кодора\" (см. его. Махаджирство, с.320).

12. Подполковник Миронов - начальник Очамчирского округа.

13. Генерал Я. К. Алхазишвили - командир Кутаисского отряда, а затем объединенного Ингурского отряда.

14. Войска на Кавказе действовали по четырем направлениям -из Ахалцихе к Артаани (ген. Девель), из Александрополя к Карсу (ген. Гейман), из Еревана к Баязету (ген. Тер-Гукасов) и из Озургети к Батуми (ген. Оклобжио). Последнему подчинялся и ген. Я.Алхазишвили.

15. Гечи Решид - один из немногих оставшихся горцев, проживал в Гаграх, старик; пользовался доверием правительства России, затем изменил, стал пашей, командовал конницей турок (примеч. документа - стр. 330).

16. Пицундский округ выставлял по одному человеку с дыма, а \"Кодорский участок до р.Моквы поголовно против нас вооружился\" (примеч. докумета - стр. 333).

17. Б.М. Шелковников - командир Сочинского отряда. Он начал движение в направлении Гагры 29 июля 1877 г. и 7 августа освободил город.

18. П. Д. Бабич осуществлял и общее руководство действиями трех отрядов.
20-09-2006 00:08
Всем привет из солнечного Тбилиси :)Карты Грузии
Фрагмент глобуса М.-В. Коронелли http://www.abkhazia.dot.ge/history/20051113410716580734.php

Карта Грузинской Демократической Республики 1918 - 1921 гг.
http://www.abkhazia.dot.ge/history/20051113591974666290.php



20-09-2006 00:09
Всем привет из солнечного Тбилиси :)Для справки
Эпитафия Давида IV Строителя


Не ранее 1125 года
В кн.: Царевич Иоанн, Калмасоба или хождение по сбору. Пер. с руз., введение и комментарий В. Дондуа, Тб., 1945, с.161-162
Было время, когда я сажал в Начармагеве вкушать пищу всех семерых царей вместе;

Когда я изгнал кизилбашей, османов и арабов из пределов царства;

Когда я пересадил многие виды рыб из вод Хазарии3 в воды Имеретии.

Ныне же у меня, творившего такие дела, руки сложены на груди.

Комментарий:

1. Текст принадлежит грузинскому ученому Арсену Икалтоели (ок. 1050-1125 гг.) и посвящается Давиду IV Строителю (1089-1125 гг.), а не царице Тамар (1184-1207 гг.). См.К.Кекелидзе. История грузинской литературы, т.1, с.250-251; т.2, с.211.

2. Дата смерти автора.

3. \"Воды Хазарии\" - северо-западная граница Грузии, соответствует р.\"Малой Хазарии\" (док. NN39, 42, 76, 110 и др.), т.е. р.Кубань
20-09-2006 01:03
Всем привет из солнечного Тбилиси :)Alexxx!
Вернёмся в 21 век. Alexxx, ты пишешь:\"И Грузия и Украина и Молдавия им нужна лишь как стратегический плацдарм для окончательного удара по России, потом эти страны станут их полигонами для отходов ядерной и химической пром-ти, а население потихоньку будет вымирать само собой.\"
(!) Нетрудно предположить- какой будет это удар по России со строны Запада: россияне увидят, что люди Грузии, Украины и Молдавии стали жить намного лучше, чем раньше... и призадумаются...

\"потом эти страны станут их полигонами для отходов ядерной и химической пром-ти\" КАКИЕ страны, Алекс?!-
Волонтеры Гринпис :: Просмотр темы - 6-й НАЦИОНАЛЬНЫЙ АНТИЯДЕРНЫЙ ЛАГЕРЬ
В 2001году власти России разрешили атомной промышленности ввозить иностранные ядерные отходы, несмотря на массовую
04.09.2006 - 27 Kb - http://www.volonter-greenpeace.ru/forum/viewtopic.... - Восстановить текст - Найти похожие
www.volonter-greenpeace.ru (всего 18)

Ну и где же ваши национальные интересы???
20-09-2006 11:17
AlexxxЧечену
ну вы прямо описываете Россию как варварское совсем гос-во..
Во первых никогда детей не убивали русские, ни в Афгане ни в Чечне. Это дети могли им стрелять в спину. Про потери в 122 тысячи человек.. Ну уж не знаю, но мне кажется это сильно преувеличено. Хотя я, не буду ничего утверждать - я там не был и нет у меня знакомых из Омона воеваших в Чечне..Я сужу по русскому менталитету - никогда русский солдат не поднимет руку на женщин, стариков и детей..Есть исключения - тот же Буданов, который убил чеченскую девушку - я не знаю как он сумел запятнать честь Русского офицера, но это страшное преступление, и нет оправдания и прощения, этому.. Ну и все-таки, я уверен, что не 100% чеченцев были бы за отсоединение от России, если бы так оно было, не было бы этого конфликта.. Я за то, что если народ хочет независимости, пусть он ее имеет, силой тут ничего не исправишь.. Есть конечно доля и экономических интересов, все таки нефть.. Просто я считаю все это началось тогда, когда правящая верхушка не поделила ее (нефть) с кремлем..
20-09-2006 11:46
AlexxxАльтруизм США :)
Вообще забавно представить себе Альтруизм США - той страны, где человек приглашает в гости и заведомо просчитывает насколько он потратился и сколько прибыли сможет принести ему тот гость в будущем :)Американцами правит \"грязная зеленая бумажка\" но ни как не побуждения к альтруизму :)
Вы можете мне сказать, какую прибыль сможет принести Грузия и Молдова США? Да никакой. Это только военно-политический плацдарм для войны с Россией, за ее природные ресурсы и територии. Вот где выгода для Америкосов.
20-09-2006 11:52
AlexxxА вот мы... :)
А вот как раз радушием и гостепреимством отличаются русские и грузины :) Мы всегда рады гостям и не считаем кто скоко съел, выпил и надкусил :)
Блин! Я никогда не забуду то день рождения на которое меня пригласила одна знакомая грузинская семья.. Это конечно что то! Сливовая водка (забыл как она по грузински называется)текла рекой, я не выдержал - сдался первым :)
20-09-2006 13:58
Всем привет из солнечного Тбилиси :)
:-))) Она называется - Чача!
Школьный друг моего отца еврей по национальноти (теперь уже американский еврей), уже больше 20-ти лет живёт в США. Не так давно он пригласил моих родителей в Штаты, всю дорогу, и проживание там, он сам оплатил, и всё это только ради того чтобы увидеть старых друзей (!). Ты ведь знаешь - американцы - это в основном эмигранты, не считая коренных индейцев...
Про Альтруизм США-Альтруизм, это значит, что если (человек или страна)
сыт(а), ему(ей) легче отдать колбасу голодному... Это я нашел в инете, что очень кстати подходит к тому, что я хотел сказать, Алекс!
20-09-2006 14:47
AlexxxНу если так вы считаете...
ну если вы так считаете, будьте вассалами американцев..
Каждый сам выбирает себе дорогу.. Я за что ратую то.. Конечно ни за раздел и распад..а за самоопределение народов.. Вообще, в идеале, мне бы очень хотелось видеть свою страну такой, какая она была до 1917 года..В том же составе и в той славе..
\"Из мрачной глубины веков ты поднималась исполином
Твой Петербург мирил врагов высокой доблестью полков
В век золотой,Екатерины
РОССИЯ!\"
20-09-2006 16:00
Всем привет из солнечного Тбилиси :)Добро пожаловать в Грузию!!!
В том то и дело, что мы не будем рабами ни для США, ни для России. Мы никому не позволим использовать нас для своих целей! Сейчас такие времена, когда без политического сотрудничества никому не обойтись, тем более маленькой, и пока еще-территориально нецелостной Грузии. Мы все хотим жить в Мире, жить хорошо и в достатке. Посмотри, какие сейчас в мире процессы происходят: США дружит с Китаем (!американские заводы в Китае!)/давно помирилась с Японией и даже стали союзниками (в Ираке), а в самом США арабы владеют стратегически важными предприятиями. Но назревает конфликт- \"Запад-Юг\". Весь мир борется с терроризмом. И Россия тоже... только умудряется при этом строить отношения со странами-изгоями, где тоталитарный режим доживает свой век (Куба, Сев. Корея, Белоруссия)... Понимаешь, подавление тоталитаризма и содействие демократии- это хорошая причина/предлог, чтобы США и мировое сообщество содействовала оппозиции, составляющей большинство в нек. тоталитарных странах. США и мировое сообщество никогда не посмеют сделать с Россией то же самое, что сделали с Ираком! Потому что даже сегодня Россия это- не Ирак, не Иран, не Афганистан, не Хезбалла, и не Насралла!!! чувствуешь разницу? Китай уже претендут на мировое господство...

Как могут русские(не все, надеюсь) называть и сравнивать наше правительство с фашистами?! А народ принимает это оскорбление на себя, потому что верит в правительство! Грузия - многонациональная страна! В Тбилиси мирно соседствуют православная, католическая церкви, синагога и мечеть. Нельзя политизировать реальную дружбу народов! Здесь нет национализма, со времен правления Звиада Гамсахурдиа. И здесь нет \"грузинских скин-хедов\".
Здесь всем гостям рады! :-)
20-09-2006 19:05
AlexxxВсенародный референдум 1991 г.
По итогам референдума 1991 г, когда большинство Россиян высказалось ЗА СССР, сепаратистскими режимами можно считать те, которые насильственно развалили союз, объявив о своей независимости, и соответственно те республики, стремящиеся в состав России, имееют на это полное право, так как не покидали Советский Союз. Россия полностью пересматривает свою военную и внешнеполитическую доктрину, всвязи с угрозой Сша и стран Нато военным вмешательством. 1. Россия сможет применять вооруженные силы, в приграничных государствах во время конфликтных ситуаций.
2. Наиболее Вероятными противниками станут США и НАТО.
3. Для поддержания фактора сдерживания агрессии стран НАТО, будет усиливаться и обновляться ядерное вооружение
4. Россия будет принимать все Республики стремящиеся к союзу с ней на основе всенародных референдумов.
Основная задача - как можно меньше допустить боевиков Нато на приграничные с Россией территории.
20-09-2006 21:42
Всем привет из солнечного Тбилиси :)
СССР - это не только Россия, поэтому и распался СССР... (НАТО -это не только США)

Вслед за Грузией к исторической независимомости потянулись остальные государства, в том числе и Россия. Вот такая неувязочка и получилась с ЮО, Абхазией и Приднестровьем - ВСЕ ОНИ \"ОСТАЛИСЬ\" В СССР, которого уже нет! Можно пересматривать политику, но нельзя переделать историю. Надо жить сегодняшним днём, чтобы смело смотреть вперёд- в будущее!
21-09-2006 11:24
AlexxxНаш Референдум :)
Просто ради интереса, провести бы свой народный референдум в виде интернет-опроса - на сегодняшний день, кто бы хотел видеть наше гос-во таким, каким оно было до 1991 гг. (Не в политическом а территориальном плане)
Вот толко как это организовать я не знаю..Как это интересно делается?
21-09-2006 11:31
AlexxxНаш Референдум :)
Я бы обозначил два вопроса
1. Я бы хотел видеть современную Россию в территориальных границах до распада СССР в 1991г.
2. Я \"за\"независимость государств, ранее входивших в состав СССР
21-09-2006 11:48
AlexxxНаш Референдум :)
Я уверен, что большинство бы высказалось за то, чтоб территориально Россия представляла собой старый добрый Союз
Если в 1991г в пик революционных событий, большинство было за это, то по прошкествии 15 лет, многие уже насытились этой \"свободой\" и поняли, что экономические связи, разрушенные в 90-х годах, работали гораздо лучше, чем сейчас.. Да и вообще, мировое сообщ-во стремиться к интеграции..
21-09-2006 12:42
Всем привет из солнечного Тбилиси :)
Да! Мировое сообщество стремится к интеграции! Только не с экстремистами-террористами и тоталитарными странами! Европа объединяется в ЕС! СССР не Россия! Россия сама хотела в ЕС, но потом поняла, что это сейчас нереально.
Alex, в твоём предложении- политические планы=территориальным планам(?!) По соц.-опросам- каждый 5 россиянин испытывает ностальгию по Империи (до 1917 г.)
Поэтому и дальше Россия будет \"терять\" свои старых союзников (соседей), где народ скажет своей власти- \"ХВАТИТ!!!\".
21-09-2006 13:46
AlexxxТоталитарные страны
Да что вы все заладили про тоталитарные страны! Нет ни одного в мире, действительно демократического и свободного гос-ва! Это все МИФ который раздувают правящие верхи таких \"демократичкеских стран\" как США. Какая у них нафиг, демократия? Попробуй что нибудь заявить поперк власти - и вылетишь на улицу. Как это попробовал сделать один из руководителей типа \"свободного\" амерского телеканала, когда подверг критике действия сша в ираке. Все телеканалы, и информационные изд-ва подконтрольны Белому дому и ЦРУ, так же как и унас было Кремлю и КГБ и лично товарищу Сталину.
Ваши все \"свободные\" изд-ва подконтрольны лично товарищу Саакашвили, который уже проводит в жизнь действия репрессивного плана разборок с теми \"кто не за!\" некогда им горячо любимого предка Иосифа Виссарионовича. Сша, не знавшие что такое миллионы погибших солдат,русских солдат освободителей мира от фашизма, заявляют что благодаря Сша, была выиграна 2 мировая война. Это тогда, когда они ввязались туда и был открыт 2-ой фронт, только когда Гитлер уже драпал восвояси и дни его были сочтены. Какая \"демократия\" Да и вообще, просто ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ есть в тех странах, где обливают говном и ломают обелиски советским воинам, отдавшим свои жизни за то, чтобы эти подонки не сидели в концлагерях, в кач-ве подопытных кроликов и не спаривались с орангутангами, не сгорали заживо в крематорных печах. Где была эта сраная европа, когда Гитлер шел по ней прогулочным шагом? прятала свои извините задницы и сидела поджавши хвост, пока не пришли русские и не освободили их от ига фашизма. НЕТ ДЕМОКРАТИИ НИГДЕ, запомните это, уважаемый друг из солнечного Тбилиси. Так же как нет коммунизма - это все МИФы, выдуманные теми, кто рвется к власти. А любая власть это прежде всего борьба национальных интересов и раздел мирового господства..Вы верите в красивую сказку, что придет большой друг из Америки, всем раздаст пряники и все довольные будут их жевать и радоваться.. но эта красивая сказака обернется для вас рано или поздно другой стороной медали..но ни смотря ни на что я желаю вам счастья, успехов и процветания! :)
21-09-2006 13:46
AlexxxТоталитарные страны
Да что вы все заладили про тоталитарные страны! Нет ни одного в мире, действительно демократического и свободного гос-ва! Это все МИФ который раздувают правящие верхи таких \"демократичкеских стран\" как США. Какая у них нафиг, демократия? Попробуй что нибудь заявить поперк власти - и вылетишь на улицу. Как это попробовал сделать один из руководителей типа \"свободного\" амерского телеканала, когда подверг критике действия сша в ираке. Все телеканалы, и информационные изд-ва подконтрольны Белому дому и ЦРУ, так же как и унас было Кремлю и КГБ и лично товарищу Сталину.
Ваши все \"свободные\" изд-ва подконтрольны лично товарищу Саакашвили, который уже проводит в жизнь действия репрессивного плана разборок с теми \"кто не за!\" некогда им горячо любимого предка Иосифа Виссарионовича. Сша, не знавшие что такое миллионы погибших солдат,русских солдат освободителей мира от фашизма, заявляют что благодаря Сша, была выиграна 2 мировая война. Это тогда, когда они ввязались туда и был открыт 2-ой фронт, только когда Гитлер уже драпал восвояси и дни его были сочтены. Какая \"демократия\" Да и вообще, просто ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ есть в тех странах, где обливают говном и ломают обелиски советским воинам, отдавшим свои жизни за то, чтобы эти подонки не сидели в концлагерях, в кач-ве подопытных кроликов и не спаривались с орангутангами, не сгорали заживо в крематорных печах. Где была эта сраная европа, когда Гитлер шел по ней прогулочным шагом? прятала свои извините задницы и сидела поджавши хвост, пока не пришли русские и не освободили их от ига фашизма. НЕТ ДЕМОКРАТИИ НИГДЕ, запомните это, уважаемый друг из солнечного Тбилиси. Так же как нет коммунизма - это все МИФы, выдуманные теми, кто рвется к власти. А любая власть это прежде всего борьба национальных интересов и раздел мирового господства..Вы верите в красивую сказку, что придет большой друг из Америки, всем раздаст пряники и все довольные будут их жевать и радоваться.. но эта красивая сказака обернется для вас рано или поздно другой стороной медали..но ни смотря ни на что я желаю вам счастья, успехов и процветания! :)
21-09-2006 13:47
AlexxxТоталитарные страны
Да что вы все заладили про тоталитарные страны! Нет ни одного в мире, действительно демократического и свободного гос-ва! Это все МИФ который раздувают правящие верхи таких \"демократичкеских стран\" как США. Какая у них нафиг, демократия? Попробуй что нибудь заявить поперк власти - и вылетишь на улицу. Как это попробовал сделать один из руководителей типа \"свободного\" амерского телеканала, когда подверг критике действия сша в ираке. Все телеканалы, и информационные изд-ва подконтрольны Белому дому и ЦРУ, так же как и унас было Кремлю и КГБ и лично товарищу Сталину.
Ваши все \"свободные\" изд-ва подконтрольны лично товарищу Саакашвили, который уже проводит в жизнь действия репрессивного плана разборок с теми \"кто не за!\" некогда им горячо любимого предка Иосифа Виссарионовича. Сша, не знавшие что такое миллионы погибших солдат,русских солдат освободителей мира от фашизма, заявляют что благодаря Сша, была выиграна 2 мировая война. Это тогда, когда они ввязались туда и был открыт 2-ой фронт, только когда Гитлер уже драпал восвояси и дни его были сочтены. Какая \"демократия\" Да и вообще, просто ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ есть в тех странах, где обливают говном и ломают обелиски советским воинам, отдавшим свои жизни за то, чтобы эти подонки не сидели в концлагерях, в кач-ве подопытных кроликов и не спаривались с орангутангами, не сгорали заживо в крематорных печах. Где была эта сраная европа, когда Гитлер шел по ней прогулочным шагом? прятала свои извините задницы и сидела поджавши хвост, пока не пришли русские и не освободили их от ига фашизма. НЕТ ДЕМОКРАТИИ НИГДЕ, запомните это, уважаемый друг из солнечного Тбилиси. Так же как нет коммунизма - это все МИФы, выдуманные теми, кто рвется к власти. А любая власть это прежде всего борьба национальных интересов и раздел мирового господства..Вы верите в красивую сказку, что придет большой друг из Америки, всем раздаст пряники и все довольные будут их жевать и радоваться.. но эта красивая сказака обернется для вас рано или поздно другой стороной медали..но ни смотря ни на что я желаю вам счастья, успехов и процветания! :)
22-09-2006 13:50
Всем привет из солнечного Тбилиси :)
Успехи Саакашвили

Дата 22/09/2006

Время: 12:19

Автор: Артем Хачатурян, Ереван

Об авторе: Политолог

Источник: ИД \"Московские Новости\"



Политический портрет президента Грузии не в черных красках

Русский читатель сегодня знает о Михаиле Саакашвили то, что ему преподносят СМИ. По правде говоря, лжи ему не подают, однако российская общественность судит о грузинском лидере только как о русофобе, марионетке и т.д. и т.п.

Но дело в том, что деятельность и фигура Саакашвили крайне многогранны, и судить о нем только по какой-либо одной черте - заблуждение. Например, я видел своими глазами, что Саакашвили добился в демонтаже олигархического государственного устройства гораздо большего за два года, чем Владимир Путин за шесть лет. Знаю также, что по части поддержки обществом президент Грузии не уступает Путину и превосходит практически всех лидеров СНГ. Может возникнуть мысль, что дело не в Саакашвили, а во враждебном грузинском народе, но это уже нонсенс: ну не могут грузины быть врагами русских и друзьями американцев хотя бы потому, что ни один американец не доживет до конца обычного грузинского застолья, что под силу разве что русским, армянам и прочим соотечественникам по бывшему Союзу. Так в чем же дело?

Чем была Грузия при Шеварднадзе

Для начала следует напомнить, чем было грузинское государство до 2004 г. По существу это была территория без реальной государственной власти, а государство существовало постольку, поскольку чувствовалась необходимость в его формальном существовании. В предпоследний раз я был в Грузии в январе 2003 г., и тогдашние реалии были таковы: город Тбилиси напоминал послевоенный разгромленный полигон, без всякой связи с цивилизацией. Обзор целых кварталов города мог привести к заключению, что здесь асфальта не было вообще. Основные магистрали страны являли собой жуткое зрелище, большинство дорог не позволяло ездить со скоростью более чем в 5-10 км в час. Энергетика стала достоянием глубокого прошлого, как и другие сферы экономики, дыры в бюджете штопались поставками металлолома в Иран, американской помощью и прочими сладостями. Городское население кормилось за счет гастарбайтеров в России и СНГ, а сельских жителей спасали от голода личные угодья; интеллигенция выживала за счет западных грантов и соответственно воспитывалась в прозападном духе, а политическая элита и бюрократия воровали и промышляли в теневом секторе экономики.

Вероятно, Грузия эпохи Шеварднадзе была самым коррумпированным государством мира, а степень разврата и беспредела правоохранительных органов не укладывалась в голове ни одного фантазера. Проехать через территорию Грузии было адским мучением: на каждом шагу люди подвергались жестоким и необоснованным поборам со стороны силовых структур, не говоря уже о том, что каждый район и даже поселок оставляли за собой право устанавливать бандитские транзитные пошлины через свою территорию. Шеварднадзе говорил о высоких \"интеграционных материях\" и призывал к воссозданию Великого шелкового пути, однако на деле довел страну до такого состояния, что транспортные компании стали лихорадочно искать объездные маршруты, минующие Грузию. Наконец, центральная власть заканчивалась где-то в окрестностях Тбилиси, государство фактически было отдано на откуп региональным князьям, а наиболее шустрые из них образовывали государства в государстве со своим законами.

Саакашвили как личность

Вполне естественно, что подобный разврат не мог длиться бесконечно, и в стране назревали перемены, осуществленные при поддержке американцев. Произошла всем известная \"революция роз\", и власть досталась г-ну Саакашвили.

Это довольно интересная натура. Саакашвили принадлежит к той категории людей, в которых прагматизм и холодный расчет сочетаются с дикими страстями и стремлением сделать все и сразу, здесь и сейчас. Обычно такие политики заканчиваются рано, ибо у них хорошо получается рубка сука, используемого для сидения. Однако, как видим, за 33 месяца своего правления Саакашвили не допустил роковых ошибок, хотя и систематически лез на рожон, особенно в отношениях с Россией.

Грузинский лидер хорошо образован, обладает блестящими организаторскими способностями (об этом ниже). Однако главное его достоинство - настырность в достижении цели и совокупность некоторых норм, от которых он никогда не отходит. К примеру, Саакашвили не приемлет беспредельного воровства. Будучи министром юстиции у Шеварднадзе, он как-то принес ему папку материалов на членов правительства и парламентариев, причем потребовал их отставки и даже немедленного ареста. Разумеется, в отставку ушел он сам и с тех пор занялся самостоятельной политической деятельностью (за счет американцев), перейдя в жесткую оппозицию к Шеварднадзе. Напомню, что это было время, когда глава МВД страны в ответ на вопрос, откуда у него взялся дворец на миллионы долларов, отвечал приблизительно следующее: \"Ну знаете ли, я родом из деревни, и у меня там осталось много родственников. Они все меня очень любят и постоянно навещают. Приводят с собой домашних животных каждый раз, а мы же не можем потреблять так много мяса и, следовательно, продаем. Так и скопились деньги для этого дворца\".

Конец беспредела

С приходом Саакашвили беспределу эпохи Шеварднадзе наступил конец. Государство вернуло себе то, что принадлежало ему по праву - страну и ее достояние, и с тех пор население созерцает бесконечный сериал под названием \"экспроприация экспроприаторов\". Эта сторона деятельности грузинского лидера малоизвестна российским читателям, так что было бы уместным остановиться на ней. Суть ее заключается в деолигархизации государства. Делается это таким образом: Саакашвили ловит коррупционеров и олигархов и предлагает сделку - либо они компенсируют ущерб государству, либо садятся на нары и конфискуются автоматически. Не будучи вором или членом одного из олигархических кланов, президент таким образом преследует всех олигархов и казнокрадов страны, вне зависимости от их клановой принадлежности и финансовой мощи. Под эту дубинку попадали и зять Шеварднадзе, и все остальные; словом, от каждого - по способностям, каждому - по заслугам. Разумеется, экспроприируемая публика соглашается (причем весьма охотно) на первый вариант. Путей для отхода нет, ибо в отличие от Путина и России Саакашвили получил от заокеанского политбюро удостоверение главного демократа-либерала, следовательно, никто из его клиентов не сможет зарегистрироваться демократом и борцом за всяческие свободы, наподобие российских изгнанников и политзаключенных класса Березовский - Ходорковский. Одним словом, исконно русская ситуация, при которой, как говорил Владимир Путин, \"украл человек мешок картошки - он преступник, украл миллиард - уже политический деятель\", - в Грузии практически исключена. Был только один прокол: министр энергетики времен Шеварднадзе г-н Мирцкулава, не согласившийся на экспроприацию, на суде безуспешно подавался в либералы, диссиденты, гипертоники, инвалиды и т.п.; словом, не помогло, и сегодня он глубоко сидит...

Перемены

Параллельно с экспроприацией Саакашвили приводит в порядок фискальную сферу страны по европейскому образцу. Однажды откупившись от государства, служители бизнеса и бюрократии входят в легальное поле и продолжают уже там функционировать. О масштабах новых источников бюджетных поступлений и их эффективности можно судить по тому, во что превратился Тбилиси и другие регионы страны. Скажу, что по состоянию на первое сентября 2006 г. Тбилиси является образцовым городом - чистым, ухоженным, капитально отстроенным. Средняя скорость на городских магистралях - приблизительно 80 км в час, что говорит о высоком качестве городских дорог, в стране насильственно внедряется уникальная дисциплина по чистоплотности и порядку, за нарушения применяются крупные штрафы. Даже окрашиваются и приводятся в приличный вид \"советские\" микрорайоны, создается впечатление, что перед нами абсолютно новые дома.

В своих пристрастиях к бюджету страны Саакашвили не брезгует ничем. Здесь проявляется весь прагматизм его натуры. К примеру, узакониваются взятки, то есть государственные тарифы и сборы поднимаются до уровня, по которому население раньше платило взятки. Возьмем случай с прописками. Будучи истинным грузином и прагматиком, Саакашвили знает, что не может грузин прописаться или выписаться просто так, не потратив при этом $300.
Ну не может, и точка! Это ниже его достоинства. Так где же выход? Разумеется, только в легализации этих платежей. Далее, ситуация с позорным ГАИ нашла не менее оригинальное разрешение: президент закрыл эту контору, угрожавшую уже национальной безопасности, и сегодня в Грузии все живы-здоровы, и, как показала жизнь, вполне возможно обойтись и без этой коммерциализированной криминальной структуры.

Разительные перемены произошли в Аджарии, которая с изгнанием Аслана Абашидзе из средневекового ханства превратилась в динамично развивающийся курортный центр. На очереди новый проект президента: \"Кодори - Нью-Васюки\". Сомневаться в успешности этой операции тоже не приходится, имея перед глазами то, что уже сделано Саакашвили.

Умелое и эффективное использование роста ВВП, американской помощи и доходов от экспроприации посодействовали становлению грузинской армии, которая сегодня стала профессиональной, мобильной и серьезной боевой единицей, уступающей по этим параметрам разве что закаленной карабахской армии. Саакашвили зачистил ряды правоохранительных органов, избавился посредством обязательных тестов от наркоманов, алкоголиков и прочих антиобщественных элементов. Сегодня даже приятно пообщаться с грузинским полицейским или таможенником, одно упоминание о которых пару лет назад могло бы вызвать у человека лишь отвратительные чувства.

По части ликвидации организованной преступности Саакашвили превзошел самого Муссолини: \"воровскому\" сообществу Грузии нанесен убийственный удар. \"Воры в законе\" со своими \"инфраструктурами\" оказались либо в тюрьмах, либо в бегах, а точнее - в России. Замечу, что этот вид грузинского импорта главный санитарный врач РФ уже не перекроет, ибо преступный мир - это вам не вино или \"Боржоми\".

Самое же перспективное его достижение - зачистка образовательной системы страны. Саакашвили искоренил здесь коррупцию, сопровождая это внедрением разумных образовательных стандартов, что является диковинкой для постсоветского пространства. Теперь богатые грузинские семьи отправляют детей на учебу за рубеж, то есть опять в Россию, ибо не осталось никаких шансов для поступления и окончания вузов в Тбилиси без реальных знаний и серьезного отношения к учебе.

Наконец, произошли разительные перемены в общественном сознании, что уже является подтверждением подлинности \"революции роз\", ибо клановые рокировки или смены элит на это не способны. Сегодняшний грузин радикально отличается от своего образца 2003 г.: в народе возродились достоинство и гражданская культура, что только содействует эффективности реформ и упрочению государственности.

Законы и понятия

Как видим, грузинскому лидеру удается довольно многое. Но удивительно в этом деле то, что столь необычная и беспрецедентная политика не накаляет обстановки в стране и не встречает серьезного противодействия, учитывая то, против каких сил она направлена. На мой взгляд, причина этого в том, что Саакашвили умело сочетает в своей деятельности своеобразный синтез - понятий и законов. К примеру, Шеварднадзе он не тронул, хотя и мог бы сделать это без осложнений, однако все-таки есть понятия, не позволяющие наказывать старого человека и бывшего лидера нации, памятуя о том, что именно благодаря ему началась собственная политическая карьера. Однако такой подход вовсе не означает, что кому-то дозволено украсть сверх приличия и сохранить всё это; следовательно, ворованное должно быть возвращено государству, ибо обратное означало бы нарушение как понятий, так и законов. Таким образом, налицо уравновешенность грузинского лидера, обеспечивающая внутренний покой в стране.

Президент своего народа

Хочу обратить внимание на то, что ничего из сделанного Саакашвили не таит в себе мудрости, интеллекта или каких-то особых познаний. Если известно, что в стране воруют все (причем известно, кто и сколько ворует), кто является \"вором в законе\" и за кем числятся миллионы долларов недоплаченных налогов, то возвращение всего этого общественного добра не составит труда человеку, не имеющему отношения к указанным сферам деятельности. Словом, для этого нужны только политическая воля и гражданская позиция, которые, как видим, у грузинского лидера имеются в избытке и к счастью для его народа. Скоро ему предстоят дела по радикальному реформированию экономики, ведь за постсоветские годы ничего нового не сделано, а старое восстановлению не подлежит. Здесь уже пригодятся особые усилия, ибо на одной только экспроприации далеко, особенно в Евросоюз, не уедешь. Пожелаем народу Грузии и его лидеру успехов на этом пути, может, он поделится с коллегами по СНГ полезным опытом.

Наконец, самое главное: Михаил Саакашвили пользуется безоговорочной поддержкой населения страны. Эта поддержка завоевана политикой возрождения Грузии как государства и возвращения его народу. Безусловно, народ это видит и адекватно оценивает.

Является ли режим Саакашвили народным и справедливым? Безусловно, ибо этот парень сумел осуществить великое дело - соединение интересов всех слоев населения с общей целью государства и деолигархизации страны с ликвидацией централизованной коррупции, а само государство поставил на службу обществу.

Есть ли в Грузии демократия и демократичен ли Саакашвили? Не знаю... Скажу лишь, что сегодня он выиграл бы самые честные и открытые выборы, а в Грузии функционирует не только оппозиция, но и оппозиционные телеканалы.

Антироссийская политика

Теперь о том, о чем говорят в российских СМИ с завидной регулярностью.

Если во внутренней политике грузинский лидер предсказуем, самостоятелен и вполне разумен, ибо он видит конечную цель и движется к ней, то во внешней политике у него много непредсказуемости, стихийности, несамостоятельности и элементарного хаоса. Саакашвили - антироссийский политик, следовательно, проамериканский. В этом состоит суть российского недовольства им. Однако зададимся вопросом: насколько естественной была бы пророссийская ориентация Саакашвили, тогда как к власти его привели американцы? Разумеется, это нереально. Чьи деньги тратились на то, чтобы завезти в Тбилиси десятки тысяч провинциалов и продержать их там до известия об отставке Шеварднадзе? Конечно, американские. Можно ли предъявлять претензии к населению Грузии из-за того, что на данный момент оно испытывает определенные симпатии к американцам? Полагаю, что нет, ибо у каждого народа есть чувство благодарности (которое со временем исчезает), а сегодня грузины помнят, что именно американцы, а не русские, избавили их от разлагающего нацию режима Шеварднадзе. Ну а если есть все признаки того, что российское направление грузинской внешней политики определяется в госдепартаменте США, то насколько обоснованны претензии к президенту Грузии? Полагаю, они абсолютно беспочвенны. Это то же самое, что обижаться на Мадагаскар за очередной разгром Израилем Ливана. Не правильнее ли было бы адресовать все претензии напрямую в Белый дом и вообще прекратить это театрализованное общение с Саакашвили, если уж никак невозможно перевести диалог в позитивное русло? Думаю, что да; более того, рискну предположить, что в большинстве своем так и делается, но мы уже вторгаемся не в нашу сферу - есть в России люди, которым это виднее.

Рискующий прагматик

Несколько слов о прогнозировании российскими СМИ развития ситуации в Грузии и отношений с отторгнутыми территориями. Очевидно, что ни один прогноз ни одного аналитика не сбылся. Напомню, что вот уже два года нам предрекают войны и катастрофы с тягчайшими последствиями. Когда центральная власть взяла контроль над Аджарией, то общество России удивилось мирной развязке ситуации, так как было напичкано аналитической информацией: оказалось, что война - это довольно серьезное дело, а взрыв пары мостов криминализированным царьком еще не означает ее начала. Приблизительно такую же тревогу мы наблюдали в России накануне операции в Кодори, однако и на этот раз все обошлось без шума и пыли: центральная власть восстановила свой суверенитет и приступила к реализации плана \"Нью-Васюки\". Что же касается Цхинвали, то пессимизм российских СМИ по поводу этого противостояния уже давно оторвался от реальности и плывет где-то в облаках.
Наконец, озабоченность ситуацией в Джавахетии, точнее - армяно-грузинским противостоянием. Напомню, что полтора года назад положение там крайне обострилось, в основном благодаря выводу российских войск (основных работодателей местного армянского населения), кадровой политике Саакашвили и нагнетанию страстей в России. Дело даже дошло до стычек между гражданским населением и силовыми структурами Грузии.

Однако, слава Богу, ситуация благополучно разрешилась: армянское руководство, оказавшись в крайне дурацком положении (ибо назревал очередной Нагорный Карабах, что взорвало бы весь регион изнутри), сумело не поддаться на провокации и приложило все усилия для нейтрализации страстей; армяне Джавахетии умерили свои амбиции, сознавая, что нет нравственных мотивов претендовать на чужую территорию, и отозвали свои претензии на автономию, а Саакашвили предложил выгодную и весьма прагматическую сделку - отныне и до скончания века все снабжение грузинской армии (материально-техническое, продовольственное и т.п.) будет осуществляться регионом Самцхети - Джавахетия. Это означает, что армянское население получило громадную социально-экономическую компенсацию, многократно превышающую ущерб от ухода российских войск.

Я уверяю: в Саакашвили доминирует прагматическое начало, и никогда он не пойдет на необдуманные авантюры, как бы ни подталкивали его внешние силы, ибо сегодня для меня очевидно, что интересы Грузии для ее лидера - превыше американских, а в случае диссонанса между ними Саакашвили всегда будет следовать собственным национальным интересам. Разумеется, вполне возможно в Грузии зарождение ложных интересов, особенно сегодня, когда есть все предпосылки для этого (русофобия, фальсифицирование истории и т.п.), однако они не будут жизненными и в скором времени отомрут, ибо есть вещь, которая неминуемо возьмет верх над всеми последствиями насилия над историей и здравым смыслом. Это - цивилизационное родство с Россией, против которого бессильно все.

Ошибки Москвы

Ситуация в СМИ и в общественном сознании вообще находит естественное отражение во внешнем курсе политической машины Российской Федерации. Очевидно, что она не оправилась после деяний либералов, ибо в ней сохранились главные их недостатки - отсутствие осознания собственных интересов и инертность в их реализации. Фактически складывается парадоксальная ситуация: демократический российский режим никак не поладит с демократическим грузинским режимом. Эта ситуация парадоксальна вдвойне, если учесть, что мы говорим о двух родственных народах - носителях православия, к тому же состоящих столетиями в едином государстве. Разрешение этого парадокса тоже не входит в мои планы, так как есть кому над ним поразмышлять, а моя цель состоит в следующем.

Обращаю внимание на важную деталь: российское руководство не поддерживает руководство родственной страны, пользующееся беспрецедентной для нее поддержкой общества, которое изначально не может враждебно относиться к России, а российские СМИ с января 2004 г. заняты только тем, что видят в деятельности нового грузинского режима лишь одну из многочисленных граней и занимают крайне антигрузинскую позицию. Насколько это правильно и эффективно для будущего отношений России и Грузии? И какая сторона имеет в этом деле больше вины? Полагаю, в стратегическом отношении ошибочность за Россией, и это я могу обосновать следующим образом.

Вместо того чтобы самим взращивать в Грузии пророссийский электорат еще в то время, когда была благодатная почва - всеобщая ненависть народа к Шеварднадзе, а затем избавить многострадальный братский народ от антинародного режима и водворить своего человека (того же Гиоргадзе) в президентском дворце, в России предпочли бездействовать, а затем и жаловаться на ставленника подсуетившихся американцев, что он, мол, превращает свою территорию в американский плацдарм. В последнее время начали кое-что делать, вроде бы создались пророссийские организации (типа \"Анти-Сорос\" и т.п.), заявила о себе партия Гиоргадзе, но, увы, уже слишком поздно - поезд ушел, а робкие ростки российского влияния в Грузии практически погибли, не выдержав испытания принципиальностью грузинского лидера. Недавние так называемые гонения на оппозицию заслуживают отдельного внимания, так что выскажемся о них парой строк.

Российские и мировые СМИ известили об одновременном аресте более сотни политических и общественных деятелей Грузии (оппозиционных). Главный удар достался активистам партии Гиоргадзе. Однако толкования событий уже расходятся: если на Западе говорят, что все было в рамках закона и т.п., то в России слышатся диаметрально противоположные суждения. Так что же происходило на самом деле?

Оставим в стороне вопрос о личности Игоря Гиоргадзе: кто он - изгнанник совести или государственный преступник - нас сейчас не волнует. Нас должна интересовать правовая сторона вопроса. Гиоргадзе объявлен в розыск в своей стране и отказывается в судебном порядке отстоять свою непричастность к инкриминируемым обвинениям. Однако это обстоятельство, как видим, не мешает Гиоргадзе принимать активное участие во внутриполитической жизни страны и более того - руководить заочным образом политической партией. Уже один этот момент сам по себе является весьма спорным: интересно, как бы отнеслись в России к функционированию политической партии, руководимой Борисом Березовским из Лондона? Полагаю, ответ более чем очевиден, тем более что состав преступления налицо, ибо финансирование политической деятельности из-за рубежа противозаконно в любом государстве. Ведь существовала же партия и развивала бурную деятельность, которая требовала немалых денег. Так чьи же они, эти деньги? Они принадлежали активистам оппозиции? Смешно! Г-ну Соросу?

Романтично! И чьи арестованные чемоданы, набитые долларами, показывали нам мировые СМИ? Помимо того, при обысках были обнаружены и другие, отнюдь не безобидные атрибуты, включая оружие, какие-то карты с планами действий в час Х и т.п. Это - сложная правовая проблема, выкрутиться из которой грузинским оппозиционерам будет не так-то легко, если они действительно финансировались из России и готовились к перевороту, на чем настаивают грузинские спецслужбы. Было бы разумным сохранять спокойствие и дождаться окончания следствия, предварительные политизированные выводы способны сейчас только усугубить и без того накаленную обстановку.

Наконец, можно хотя бы на минуту поставить себя на место Саакашвили: придя к власти посредством иностранных денег, он не может не знать их цену и силу, следовательно, будучи в здравом уме, станет постоянно пресекать все попытки других политических сил сотворить с ним то же самое, что сделал он сам с Шеварднадзе; более того, Саакашвили будет делать это особенно рьяно, ибо в этом случае на его стороне правда и сила закона. И самое главное: нельзя не учитывать мнение грузинской общественности в этой сложной коллизии. Уверяю, что на Гиоргадзе и его партию ей глубоко наплевать, иначе мы бы увидели подлинные (а не поддельные) акции протеста, которые уже иссякли вследствие бессмысленности. Это дает нам основание полагать, что вряд ли Саакашвили устроил бы всю эту разборку с оппозицией на пустом месте, ибо, как я уже сказал, она ему не конкурент. Это практически то же самое, как если бы Путин расправился срежиссированным образом, скажем, с партией Валерии Новодворской. Зачем ему это? Ведь это же глупо, учитывая громадную разность в весовых категориях...

Что делать России?

Российской Федерации изначально суждено быть державой, иначе ее не будет вообще. Эту мысль я подхватил у одного из ведущих русских аналитиков и поддерживаю ее. А что же такое держава? Думаю, это - государство, способное на реализацию в мире своих исконных интересов и обладающее сферой своего влияния. Говоря иначе, когда влияние государства ограничено собственной территорией, то это уже не держава. Относительно Грузии могу сказать: по крайней мере странно, что она находится сейчас в авангарде антироссийской политики. Более того, это крайне неестественно, ибо Грузия имеет с Россией больше общих ценностей, чем Армения - стратегический союзник России (имеется в виду колоссальный по значимости фактор православия). Так почему же так произошло, и куда делось российское влияние в Грузии?
На мой взгляд, влияние державы есть производное от трех видов интервенции - гуманитарной, экономической и военно-политической. От гуманитарной интервенции отказались еще доблестные либералы, от экономической - при нынешнем правительстве, а военно-политическая интервенция без двух первых никуда не сгодится. Какой же, однако, имеется громадный потенциал, что даже при сегодняшнем ужасном положении дел в двусторонних отношениях все-таки российские компании имеют в грузинской экономике солидные позиции, а общение между народами не вошло в стадию откровенной вражды! Есть же в мире вечные ценности, против которых бессильны все спецслужбы и любые геополитические авантюры! Если Грузия и Россия способны создавать такие уникальные общие ценности, как, скажем, творчество Георгия Данелия, то не это ли есть свидетельство наивысшей степени культурного родства. Думаю, комментариев здесь не требуется...

Поворот к России неизбежен

Что же касается Грузии и ее так сказать \"западного выбора\", то на основе моих наблюдений в Тбилиси должен заверить, что грузинам попросту наплевать на любой геополитический выбор своего руководства: сегодня они довольствуются тем, что получают от нового режима. Завтра, когда процессы оздоровления станут необратимыми, а государство войдет в русло созидательного развития, то, естественно, появится спрос на новые идейные направления, и в этом случае проблема геополитики обретет актуальность: тактический альянс с американцами потеряет свою насущность, а субстанциальность цивилизационного родства с Россией разложит все по своим местам - все-таки православие в России, как и в Грузии, еще никто не отменял. Как долго придется ждать этого момента - не знаю. Могу предположить, что все будет зависеть от динамики реформ Саакашвили. Кстати, об этом прекрасно знает и сам грузинский лидер, понимая также, что не будет в состоянии противопоставить этому что-либо действенное. Впрочем, он и не захочет...

Я специально указал чуть выше, что американцы курируют только российское направление в его внешней политике. Это - цена, которую надо было заплатить за приход к власти, иначе не бывает. Что же касается внешней политики вообще, то здесь есть только один определитель - совокупность национальных интересов Грузии. Завтра Саакашвили будет принимать Ахмадинежада, причем со свойственной ему помпой, к тому же наладит эффективное (к огорчению американцев) с ним сотрудничество, сознавая актуальность альтернативных источников и маршрутов энергоресурсов для государства. Наступит черед и Чавеса, если вдруг найдут соприкосновение интересы их стран. Так и пойдет и поедет, вне зависимости от всяких обязательств и т.п. Подобно тому, как Эдуард Шеварднадзе когда-то грациозно переместился по службе в один из отделов госдепа США, будучи лидером Грузии, так и Михаил Саакашвили (или его преемник) когда-нибудь с такой же грациозностью оттуда уйдет за выслугой лет. А скандала большого не будет: будет только небольшое разочарование, столь часто испытываемое американцами в последние десятилетия, как в случае с верноподданными талибами и г-ном Бен Ладеном. Как говорят французы, cest la vie. Американцы это прекрасно осознают...

Диалог возможен, если...

К сожалению, в российско-грузинских отношениях дров сегодня наломано на многие годы вперед. Однозначно можно сказать, что ни о какой нормализации отношений и речи быть не может при ныне действующих президентах, ибо Путин и Саакашвили - в первую очередь живые люди, мужчины, а потом уже государственные деятели, над которыми тоже могут довлеть эмоции и другие личностные факторы, не дающие возможности подать друг другу руки, забыть все то, что разъединяет (НАТО, взаимоисключающие подходы к разрешению территориальных проблем и т.п.), и поработать над тем, что объединяет их народы. Следовательно, нормализация должна начаться на другом уровне - на уровне общественной мысли двух стран. Почему бы не наладить диалог между интеллектуальной общественностью Грузии и России, когда накопилось много чего, чтобы высказать друг другу? И почему бы не внести коррективы в политику СМИ по отношению к Грузии? Разумеется, такие факторы политики грузинского лидера, как русофобия, национализм, насилие над прошлым и т.п., должны осуждаться до тех пор, пока в Тбилиси не осознают губительность такой политики, но одновременно должны рассматриваться и другие стороны грузинской действительности, о которой шла речь в данной статье. Иначе диалог и взаимопонимание невозможны.



22-09-2006 13:50
Всем привет из солнечного Тбилиси :)
Успехи Саакашвили

Дата 22/09/2006

Время: 12:19

Автор: Артем Хачатурян, Ереван

Об авторе: Политолог

Источник: ИД \"Московские Новости\"



Политический портрет президента Грузии не в черных красках

Русский читатель сегодня знает о Михаиле Саакашвили то, что ему преподносят СМИ. По правде говоря, лжи ему не подают, однако российская общественность судит о грузинском лидере только как о русофобе, марионетке и т.д. и т.п.

Но дело в том, что деятельность и фигура Саакашвили крайне многогранны, и судить о нем только по какой-либо одной черте - заблуждение. Например, я видел своими глазами, что Саакашвили добился в демонтаже олигархического государственного устройства гораздо большего за два года, чем Владимир Путин за шесть лет. Знаю также, что по части поддержки обществом президент Грузии не уступает Путину и превосходит практически всех лидеров СНГ. Может возникнуть мысль, что дело не в Саакашвили, а во враждебном грузинском народе, но это уже нонсенс: ну не могут грузины быть врагами русских и друзьями американцев хотя бы потому, что ни один американец не доживет до конца обычного грузинского застолья, что под силу разве что русским, армянам и прочим соотечественникам по бывшему Союзу. Так в чем же дело?

Чем была Грузия при Шеварднадзе

Для начала следует напомнить, чем было грузинское государство до 2004 г. По существу это была территория без реальной государственной власти, а государство существовало постольку, поскольку чувствовалась необходимость в его формальном существовании. В предпоследний раз я был в Грузии в январе 2003 г., и тогдашние реалии были таковы: город Тбилиси напоминал послевоенный разгромленный полигон, без всякой связи с цивилизацией. Обзор целых кварталов города мог привести к заключению, что здесь асфальта не было вообще. Основные магистрали страны являли собой жуткое зрелище, большинство дорог не позволяло ездить со скоростью более чем в 5-10 км в час. Энергетика стала достоянием глубокого прошлого, как и другие сферы экономики, дыры в бюджете штопались поставками металлолома в Иран, американской помощью и прочими сладостями. Городское население кормилось за счет гастарбайтеров в России и СНГ, а сельских жителей спасали от голода личные угодья; интеллигенция выживала за счет западных грантов и соответственно воспитывалась в прозападном духе, а политическая элита и бюрократия воровали и промышляли в теневом секторе экономики.

Вероятно, Грузия эпохи Шеварднадзе была самым коррумпированным государством мира, а степень разврата и беспредела правоохранительных органов не укладывалась в голове ни одного фантазера. Проехать через территорию Грузии было адским мучением: на каждом шагу люди подвергались жестоким и необоснованным поборам со стороны силовых структур, не говоря уже о том, что каждый район и даже поселок оставляли за собой право устанавливать бандитские транзитные пошлины через свою территорию. Шеварднадзе говорил о высоких \"интеграционных материях\" и призывал к воссозданию Великого шелкового пути, однако на деле довел страну до такого состояния, что транспортные компании стали лихорадочно искать объездные маршруты, минующие Грузию. Наконец, центральная власть заканчивалась где-то в окрестностях Тбилиси, государство фактически было отдано на откуп региональным князьям, а наиболее шустрые из них образовывали государства в государстве со своим законами.

Саакашвили как личность

Вполне естественно, что подобный разврат не мог длиться бесконечно, и в стране назревали перемены, осуществленные при поддержке американцев. Произошла всем известная \"революция роз\", и власть досталась г-ну Саакашвили.

Это довольно интересная натура. Саакашвили принадлежит к той категории людей, в которых прагматизм и холодный расчет сочетаются с дикими страстями и стремлением сделать все и сразу, здесь и сейчас. Обычно такие политики заканчиваются рано, ибо у них хорошо получается рубка сука, используемого для сидения. Однако, как видим, за 33 месяца своего правления Саакашвили не допустил роковых ошибок, хотя и систематически лез на рожон, особенно в отношениях с Россией.

Грузинский лидер хорошо образован, обладает блестящими организаторскими способностями (об этом ниже). Однако главное его достоинство - настырность в достижении цели и совокупность некоторых норм, от которых он никогда не отходит. К примеру, Саакашвили не приемлет беспредельного воровства. Будучи министром юстиции у Шеварднадзе, он как-то принес ему папку материалов на членов правительства и парламентариев, причем потребовал их отставки и даже немедленного ареста. Разумеется, в отставку ушел он сам и с тех пор занялся самостоятельной политической деятельностью (за счет американцев), перейдя в жесткую оппозицию к Шеварднадзе. Напомню, что это было время, когда глава МВД страны в ответ на вопрос, откуда у него взялся дворец на миллионы долларов, отвечал приблизительно следующее: \"Ну знаете ли, я родом из деревни, и у меня там осталось много родственников. Они все меня очень любят и постоянно навещают. Приводят с собой домашних животных каждый раз, а мы же не можем потреблять так много мяса и, следовательно, продаем. Так и скопились деньги для этого дворца\".

Конец беспредела

С приходом Саакашвили беспределу эпохи Шеварднадзе наступил конец. Государство вернуло себе то, что принадлежало ему по праву - страну и ее достояние, и с тех пор население созерцает бесконечный сериал под названием \"экспроприация экспроприаторов\". Эта сторона деятельности грузинского лидера малоизвестна российским читателям, так что было бы уместным остановиться на ней. Суть ее заключается в деолигархизации государства. Делается это таким образом: Саакашвили ловит коррупционеров и олигархов и предлагает сделку - либо они компенсируют ущерб государству, либо садятся на нары и конфискуются автоматически. Не будучи вором или членом одного из олигархических кланов, президент таким образом преследует всех олигархов и казнокрадов страны, вне зависимости от их клановой принадлежности и финансовой мощи. Под эту дубинку попадали и зять Шеварднадзе, и все остальные; словом, от каждого - по способностям, каждому - по заслугам. Разумеется, экспроприируемая публика соглашается (причем весьма охотно) на первый вариант. Путей для отхода нет, ибо в отличие от Путина и России Саакашвили получил от заокеанского политбюро удостоверение главного демократа-либерала, следовательно, никто из его клиентов не сможет зарегистрироваться демократом и борцом за всяческие свободы, наподобие российских изгнанников и политзаключенных класса Березовский - Ходорковский. Одним словом, исконно русская ситуация, при которой, как говорил Владимир Путин, \"украл человек мешок картошки - он преступник, украл миллиард - уже политический деятель\", - в Грузии практически исключена. Был только один прокол: министр энергетики времен Шеварднадзе г-н Мирцкулава, не согласившийся на экспроприацию, на суде безуспешно подавался в либералы, диссиденты, гипертоники, инвалиды и т.п.; словом, не помогло, и сегодня он глубоко сидит...

Перемены

Параллельно с экспроприацией Саакашвили приводит в порядок фискальную сферу страны по европейскому образцу. Однажды откупившись от государства, служители бизнеса и бюрократии входят в легальное поле и продолжают уже там функционировать. О масштабах новых источников бюджетных поступлений и их эффективности можно судить по тому, во что превратился Тбилиси и другие регионы страны. Скажу, что по состоянию на первое сентября 2006 г. Тбилиси является образцовым городом - чистым, ухоженным, капитально отстроенным. Средняя скорость на городских магистралях - приблизительно 80 км в час, что говорит о высоком качестве городских дорог, в стране насильственно внедряется уникальная дисциплина по чистоплотности и порядку, за нарушения применяются крупные штрафы. Даже окрашиваются и приводятся в приличный вид \"советские\" микрорайоны, создается впечатление, что перед нами абсолютно новые дома.

В своих пристрастиях к бюджету страны Саакашвили не брезгует ничем. Здесь проявляется весь прагматизм его натуры. К примеру, узакониваются взятки, то есть государственные тарифы и сборы поднимаются до уровня, по которому население раньше платило взятки. Возьмем случай с прописками. Будучи истинным грузином и прагматиком, Саакашвили знает, что не может грузин прописаться или выписаться просто так, не потратив при этом $300.
Ну не может, и точка! Это ниже его достоинства. Так где же выход? Разумеется, только в легализации этих платежей. Далее, ситуация с позорным ГАИ нашла не менее оригинальное разрешение: президент закрыл эту контору, угрожавшую уже национальной безопасности, и сегодня в Грузии все живы-здоровы, и, как показала жизнь, вполне возможно обойтись и без этой коммерциализированной криминальной структуры.

Разительные перемены произошли в Аджарии, которая с изгнанием Аслана Абашидзе из средневекового ханства превратилась в динамично развивающийся курортный центр. На очереди новый проект президента: \"Кодори - Нью-Васюки\". Сомневаться в успешности этой операции тоже не приходится, имея перед глазами то, что уже сделано Саакашвили.

Умелое и эффективное использование роста ВВП, американской помощи и доходов от экспроприации посодействовали становлению грузинской армии, которая сегодня стала профессиональной, мобильной и серьезной боевой единицей, уступающей по этим параметрам разве что закаленной карабахской армии. Саакашвили зачистил ряды правоохранительных органов, избавился посредством обязательных тестов от наркоманов, алкоголиков и прочих антиобщественных элементов. Сегодня даже приятно пообщаться с грузинским полицейским или таможенником, одно упоминание о которых пару лет назад могло бы вызвать у человека лишь отвратительные чувства.

По части ликвидации организованной преступности Саакашвили превзошел самого Муссолини: \"воровскому\" сообществу Грузии нанесен убийственный удар. \"Воры в законе\" со своими \"инфраструктурами\" оказались либо в тюрьмах, либо в бегах, а точнее - в России. Замечу, что этот вид грузинского импорта главный санитарный врач РФ уже не перекроет, ибо преступный мир - это вам не вино или \"Боржоми\".

Самое же перспективное его достижение - зачистка образовательной системы страны. Саакашвили искоренил здесь коррупцию, сопровождая это внедрением разумных образовательных стандартов, что является диковинкой для постсоветского пространства. Теперь богатые грузинские семьи отправляют детей на учебу за рубеж, то есть опять в Россию, ибо не осталось никаких шансов для поступления и окончания вузов в Тбилиси без реальных знаний и серьезного отношения к учебе.

Наконец, произошли разительные перемены в общественном сознании, что уже является подтверждением подлинности \"революции роз\", ибо клановые рокировки или смены элит на это не способны. Сегодняшний грузин радикально отличается от своего образца 2003 г.: в народе возродились достоинство и гражданская культура, что только содействует эффективности реформ и упрочению государственности.

Законы и понятия

Как видим, грузинскому лидеру удается довольно многое. Но удивительно в этом деле то, что столь необычная и беспрецедентная политика не накаляет обстановки в стране и не встречает серьезного противодействия, учитывая то, против каких сил она направлена. На мой взгляд, причина этого в том, что Саакашвили умело сочетает в своей деятельности своеобразный синтез - понятий и законов. К примеру, Шеварднадзе он не тронул, хотя и мог бы сделать это без осложнений, однако все-таки есть понятия, не позволяющие наказывать старого человека и бывшего лидера нации, памятуя о том, что именно благодаря ему началась собственная политическая карьера. Однако такой подход вовсе не означает, что кому-то дозволено украсть сверх приличия и сохранить всё это; следовательно, ворованное должно быть возвращено государству, ибо обратное означало бы нарушение как понятий, так и законов. Таким образом, налицо уравновешенность грузинского лидера, обеспечивающая внутренний покой в стране.

Президент своего народа

Хочу обратить внимание на то, что ничего из сделанного Саакашвили не таит в себе мудрости, интеллекта или каких-то особых познаний. Если известно, что в стране воруют все (причем известно, кто и сколько ворует), кто является \"вором в законе\" и за кем числятся миллионы долларов недоплаченных налогов, то возвращение всего этого общественного добра не составит труда человеку, не имеющему отношения к указанным сферам деятельности. Словом, для этого нужны только политическая воля и гражданская позиция, которые, как видим, у грузинского лидера имеются в избытке и к счастью для его народа. Скоро ему предстоят дела по радикальному реформированию экономики, ведь за постсоветские годы ничего нового не сделано, а старое восстановлению не подлежит. Здесь уже пригодятся особые усилия, ибо на одной только экспроприации далеко, особенно в Евросоюз, не уедешь. Пожелаем народу Грузии и его лидеру успехов на этом пути, может, он поделится с коллегами по СНГ полезным опытом.

Наконец, самое главное: Михаил Саакашвили пользуется безоговорочной поддержкой населения страны. Эта поддержка завоевана политикой возрождения Грузии как государства и возвращения его народу. Безусловно, народ это видит и адекватно оценивает.

Является ли режим Саакашвили народным и справедливым? Безусловно, ибо этот парень сумел осуществить великое дело - соединение интересов всех слоев населения с общей целью государства и деолигархизации страны с ликвидацией централизованной коррупции, а само государство поставил на службу обществу.

Есть ли в Грузии демократия и демократичен ли Саакашвили? Не знаю... Скажу лишь, что сегодня он выиграл бы самые честные и открытые выборы, а в Грузии функционирует не только оппозиция, но и оппозиционные телеканалы.

Антироссийская политика

Теперь о том, о чем говорят в российских СМИ с завидной регулярностью.

Если во внутренней политике грузинский лидер предсказуем, самостоятелен и вполне разумен, ибо он видит конечную цель и движется к ней, то во внешней политике у него много непредсказуемости, стихийности, несамостоятельности и элементарного хаоса. Саакашвили - антироссийский политик, следовательно, проамериканский. В этом состоит суть российского недовольства им. Однако зададимся вопросом: насколько естественной была бы пророссийская ориентация Саакашвили, тогда как к власти его привели американцы? Разумеется, это нереально. Чьи деньги тратились на то, чтобы завезти в Тбилиси десятки тысяч провинциалов и продержать их там до известия об отставке Шеварднадзе? Конечно, американские. Можно ли предъявлять претензии к населению Грузии из-за того, что на данный момент оно испытывает определенные симпатии к американцам? Полагаю, что нет, ибо у каждого народа есть чувство благодарности (которое со временем исчезает), а сегодня грузины помнят, что именно американцы, а не русские, избавили их от разлагающего нацию режима Шеварднадзе. Ну а если есть все признаки того, что российское направление грузинской внешней политики определяется в госдепартаменте США, то насколько обоснованны претензии к президенту Грузии? Полагаю, они абсолютно беспочвенны. Это то же самое, что обижаться на Мадагаскар за очередной разгром Израилем Ливана. Не правильнее ли было бы адресовать все претензии напрямую в Белый дом и вообще прекратить это театрализованное общение с Саакашвили, если уж никак невозможно перевести диалог в позитивное русло? Думаю, что да; более того, рискну предположить, что в большинстве своем так и делается, но мы уже вторгаемся не в нашу сферу - есть в России люди, которым это виднее.

Рискующий прагматик

Несколько слов о прогнозировании российскими СМИ развития ситуации в Грузии и отношений с отторгнутыми территориями. Очевидно, что ни один прогноз ни одного аналитика не сбылся. Напомню, что вот уже два года нам предрекают войны и катастрофы с тягчайшими последствиями. Когда центральная власть взяла контроль над Аджарией, то общество России удивилось мирной развязке ситуации, так как было напичкано аналитической информацией: оказалось, что война - это довольно серьезное дело, а взрыв пары мостов криминализированным царьком еще не означает ее начала. Приблизительно такую же тревогу мы наблюдали в России накануне операции в Кодори, однако и на этот раз все обошлось без шума и пыли: центральная власть восстановила свой суверенитет и приступила к реализации плана \"Нью-Васюки\". Что же касается Цхинвали, то пессимизм российских СМИ по поводу этого противостояния уже давно оторвался от реальности и плывет где-то в облаках.
Наконец, озабоченность ситуацией в Джавахетии, точнее - армяно-грузинским противостоянием. Напомню, что полтора года назад положение там крайне обострилось, в основном благодаря выводу российских войск (основных работодателей местного армянского населения), кадровой политике Саакашвили и нагнетанию страстей в России. Дело даже дошло до стычек между гражданским населением и силовыми структурами Грузии.

Однако, слава Богу, ситуация благополучно разрешилась: армянское руководство, оказавшись в крайне дурацком положении (ибо назревал очередной Нагорный Карабах, что взорвало бы весь регион изнутри), сумело не поддаться на провокации и приложило все усилия для нейтрализации страстей; армяне Джавахетии умерили свои амбиции, сознавая, что нет нравственных мотивов претендовать на чужую территорию, и отозвали свои претензии на автономию, а Саакашвили предложил выгодную и весьма прагматическую сделку - отныне и до скончания века все снабжение грузинской армии (материально-техническое, продовольственное и т.п.) будет осуществляться регионом Самцхети - Джавахетия. Это означает, что армянское население получило громадную социально-экономическую компенсацию, многократно превышающую ущерб от ухода российских войск.

Я уверяю: в Саакашвили доминирует прагматическое начало, и никогда он не пойдет на необдуманные авантюры, как бы ни подталкивали его внешние силы, ибо сегодня для меня очевидно, что интересы Грузии для ее лидера - превыше американских, а в случае диссонанса между ними Саакашвили всегда будет следовать собственным национальным интересам. Разумеется, вполне возможно в Грузии зарождение ложных интересов, особенно сегодня, когда есть все предпосылки для этого (русофобия, фальсифицирование истории и т.п.), однако они не будут жизненными и в скором времени отомрут, ибо есть вещь, которая неминуемо возьмет верх над всеми последствиями насилия над историей и здравым смыслом. Это - цивилизационное родство с Россией, против которого бессильно все.

Ошибки Москвы

Ситуация в СМИ и в общественном сознании вообще находит естественное отражение во внешнем курсе политической машины Российской Федерации. Очевидно, что она не оправилась после деяний либералов, ибо в ней сохранились главные их недостатки - отсутствие осознания собственных интересов и инертность в их реализации. Фактически складывается парадоксальная ситуация: демократический российский режим никак не поладит с демократическим грузинским режимом. Эта ситуация парадоксальна вдвойне, если учесть, что мы говорим о двух родственных народах - носителях православия, к тому же состоящих столетиями в едином государстве. Разрешение этого парадокса тоже не входит в мои планы, так как есть кому над ним поразмышлять, а моя цель состоит в следующем.

Обращаю внимание на важную деталь: российское руководство не поддерживает руководство родственной страны, пользующееся беспрецедентной для нее поддержкой общества, которое изначально не может враждебно относиться к России, а российские СМИ с января 2004 г. заняты только тем, что видят в деятельности нового грузинского режима лишь одну из многочисленных граней и занимают крайне антигрузинскую позицию. Насколько это правильно и эффективно для будущего отношений России и Грузии? И какая сторона имеет в этом деле больше вины? Полагаю, в стратегическом отношении ошибочность за Россией, и это я могу обосновать следующим образом.

Вместо того чтобы самим взращивать в Грузии пророссийский электорат еще в то время, когда была благодатная почва - всеобщая ненависть народа к Шеварднадзе, а затем избавить многострадальный братский народ от антинародного режима и водворить своего человека (того же Гиоргадзе) в президентском дворце, в России предпочли бездействовать, а затем и жаловаться на ставленника подсуетившихся американцев, что он, мол, превращает свою территорию в американский плацдарм. В последнее время начали кое-что делать, вроде бы создались пророссийские организации (типа \"Анти-Сорос\" и т.п.), заявила о себе партия Гиоргадзе, но, увы, уже слишком поздно - поезд ушел, а робкие ростки российского влияния в Грузии практически погибли, не выдержав испытания принципиальностью грузинского лидера. Недавние так называемые гонения на оппозицию заслуживают отдельного внимания, так что выскажемся о них парой строк.

Российские и мировые СМИ известили об одновременном аресте более сотни политических и общественных деятелей Грузии (оппозиционных). Главный удар достался активистам партии Гиоргадзе. Однако толкования событий уже расходятся: если на Западе говорят, что все было в рамках закона и т.п., то в России слышатся диаметрально противоположные суждения. Так что же происходило на самом деле?

Оставим в стороне вопрос о личности Игоря Гиоргадзе: кто он - изгнанник совести или государственный преступник - нас сейчас не волнует. Нас должна интересовать правовая сторона вопроса. Гиоргадзе объявлен в розыск в своей стране и отказывается в судебном порядке отстоять свою непричастность к инкриминируемым обвинениям. Однако это обстоятельство, как видим, не мешает Гиоргадзе принимать активное участие во внутриполитической жизни страны и более того - руководить заочным образом политической партией. Уже один этот момент сам по себе является весьма спорным: интересно, как бы отнеслись в России к функционированию политической партии, руководимой Борисом Березовским из Лондона? Полагаю, ответ более чем очевиден, тем более что состав преступления налицо, ибо финансирование политической деятельности из-за рубежа противозаконно в любом государстве. Ведь существовала же партия и развивала бурную деятельность, которая требовала немалых денег. Так чьи же они, эти деньги? Они принадлежали активистам оппозиции? Смешно! Г-ну Соросу?

Романтично! И чьи арестованные чемоданы, набитые долларами, показывали нам мировые СМИ? Помимо того, при обысках были обнаружены и другие, отнюдь не безобидные атрибуты, включая оружие, какие-то карты с планами действий в час Х и т.п. Это - сложная правовая проблема, выкрутиться из которой грузинским оппозиционерам будет не так-то легко, если они действительно финансировались из России и готовились к перевороту, на чем настаивают грузинские спецслужбы. Было бы разумным сохранять спокойствие и дождаться окончания следствия, предварительные политизированные выводы способны сейчас только усугубить и без того накаленную обстановку.

Наконец, можно хотя бы на минуту поставить себя на место Саакашвили: придя к власти посредством иностранных денег, он не может не знать их цену и силу, следовательно, будучи в здравом уме, станет постоянно пресекать все попытки других политических сил сотворить с ним то же самое, что сделал он сам с Шеварднадзе; более того, Саакашвили будет делать это особенно рьяно, ибо в этом случае на его стороне правда и сила закона. И самое главное: нельзя не учитывать мнение грузинской общественности в этой сложной коллизии. Уверяю, что на Гиоргадзе и его партию ей глубоко наплевать, иначе мы бы увидели подлинные (а не поддельные) акции протеста, которые уже иссякли вследствие бессмысленности. Это дает нам основание полагать, что вряд ли Саакашвили устроил бы всю эту разборку с оппозицией на пустом месте, ибо, как я уже сказал, она ему не конкурент. Это практически то же самое, как если бы Путин расправился срежиссированным образом, скажем, с партией Валерии Новодворской. Зачем ему это? Ведь это же глупо, учитывая громадную разность в весовых категориях...

Что делать России?

Российской Федерации изначально суждено быть державой, иначе ее не будет вообще. Эту мысль я подхватил у одного из ведущих русских аналитиков и поддерживаю ее. А что же такое держава? Думаю, это - государство, способное на реализацию в мире своих исконных интересов и обладающее сферой своего влияния. Говоря иначе, когда влияние государства ограничено собственной территорией, то это уже не держава. Относительно Грузии могу сказать: по крайней мере странно, что она находится сейчас в авангарде антироссийской политики. Более того, это крайне неестественно, ибо Грузия имеет с Россией больше общих ценностей, чем Армения - стратегический союзник России (имеется в виду колоссальный по значимости фактор православия). Так почему же так произошло, и куда делось российское влияние в Грузии?
На мой взгляд, влияние державы есть производное от трех видов интервенции - гуманитарной, экономической и военно-политической. От гуманитарной интервенции отказались еще доблестные либералы, от экономической - при нынешнем правительстве, а военно-политическая интервенция без двух первых никуда не сгодится. Какой же, однако, имеется громадный потенциал, что даже при сегодняшнем ужасном положении дел в двусторонних отношениях все-таки российские компании имеют в грузинской экономике солидные позиции, а общение между народами не вошло в стадию откровенной вражды! Есть же в мире вечные ценности, против которых бессильны все спецслужбы и любые геополитические авантюры! Если Грузия и Россия способны создавать такие уникальные общие ценности, как, скажем, творчество Георгия Данелия, то не это ли есть свидетельство наивысшей степени культурного родства. Думаю, комментариев здесь не требуется...

Поворот к России неизбежен

Что же касается Грузии и ее так сказать \"западного выбора\", то на основе моих наблюдений в Тбилиси должен заверить, что грузинам попросту наплевать на любой геополитический выбор своего руководства: сегодня они довольствуются тем, что получают от нового режима. Завтра, когда процессы оздоровления станут необратимыми, а государство войдет в русло созидательного развития, то, естественно, появится спрос на новые идейные направления, и в этом случае проблема геополитики обретет актуальность: тактический альянс с американцами потеряет свою насущность, а субстанциальность цивилизационного родства с Россией разложит все по своим местам - все-таки православие в России, как и в Грузии, еще никто не отменял. Как долго придется ждать этого момента - не знаю. Могу предположить, что все будет зависеть от динамики реформ Саакашвили. Кстати, об этом прекрасно знает и сам грузинский лидер, понимая также, что не будет в состоянии противопоставить этому что-либо действенное. Впрочем, он и не захочет...

Я специально указал чуть выше, что американцы курируют только российское направление в его внешней политике. Это - цена, которую надо было заплатить за приход к власти, иначе не бывает. Что же касается внешней политики вообще, то здесь есть только один определитель - совокупность национальных интересов Грузии. Завтра Саакашвили будет принимать Ахмадинежада, причем со свойственной ему помпой, к тому же наладит эффективное (к огорчению американцев) с ним сотрудничество, сознавая актуальность альтернативных источников и маршрутов энергоресурсов для государства. Наступит черед и Чавеса, если вдруг найдут соприкосновение интересы их стран. Так и пойдет и поедет, вне зависимости от всяких обязательств и т.п. Подобно тому, как Эдуард Шеварднадзе когда-то грациозно переместился по службе в один из отделов госдепа США, будучи лидером Грузии, так и Михаил Саакашвили (или его преемник) когда-нибудь с такой же грациозностью оттуда уйдет за выслугой лет. А скандала большого не будет: будет только небольшое разочарование, столь часто испытываемое американцами в последние десятилетия, как в случае с верноподданными талибами и г-ном Бен Ладеном. Как говорят французы, cest la vie. Американцы это прекрасно осознают...

Диалог возможен, если...

К сожалению, в российско-грузинских отношениях дров сегодня наломано на многие годы вперед. Однозначно можно сказать, что ни о какой нормализации отношений и речи быть не может при ныне действующих президентах, ибо Путин и Саакашвили - в первую очередь живые люди, мужчины, а потом уже государственные деятели, над которыми тоже могут довлеть эмоции и другие личностные факторы, не дающие возможности подать друг другу руки, забыть все то, что разъединяет (НАТО, взаимоисключающие подходы к разрешению территориальных проблем и т.п.), и поработать над тем, что объединяет их народы. Следовательно, нормализация должна начаться на другом уровне - на уровне общественной мысли двух стран. Почему бы не наладить диалог между интеллектуальной общественностью Грузии и России, когда накопилось много чего, чтобы высказать друг другу? И почему бы не внести коррективы в политику СМИ по отношению к Грузии? Разумеется, такие факторы политики грузинского лидера, как русофобия, национализм, насилие над прошлым и т.п., должны осуждаться до тех пор, пока в Тбилиси не осознают губительность такой политики, но одновременно должны рассматриваться и другие стороны грузинской действительности, о которой шла речь в данной статье. Иначе диалог и взаимопонимание невозможны.



22-09-2006 13:50
Всем привет из солнечного Тбилиси :)
Успехи Саакашвили

Дата 22/09/2006

Время: 12:19

Автор: Артем Хачатурян, Ереван

Об авторе: Политолог

Источник: ИД \"Московские Новости\"



Политический портрет президента Грузии не в черных красках

Русский читатель сегодня знает о Михаиле Саакашвили то, что ему преподносят СМИ. По правде говоря, лжи ему не подают, однако российская общественность судит о грузинском лидере только как о русофобе, марионетке и т.д. и т.п.

Но дело в том, что деятельность и фигура Саакашвили крайне многогранны, и судить о нем только по какой-либо одной черте - заблуждение. Например, я видел своими глазами, что Саакашвили добился в демонтаже олигархического государственного устройства гораздо большего за два года, чем Владимир Путин за шесть лет. Знаю также, что по части поддержки обществом президент Грузии не уступает Путину и превосходит практически всех лидеров СНГ. Может возникнуть мысль, что дело не в Саакашвили, а во враждебном грузинском народе, но это уже нонсенс: ну не могут грузины быть врагами русских и друзьями американцев хотя бы потому, что ни один американец не доживет до конца обычного грузинского застолья, что под силу разве что русским, армянам и прочим соотечественникам по бывшему Союзу. Так в чем же дело?

Чем была Грузия при Шеварднадзе

Для начала следует напомнить, чем было грузинское государство до 2004 г. По существу это была территория без реальной государственной власти, а государство существовало постольку, поскольку чувствовалась необходимость в его формальном существовании. В предпоследний раз я был в Грузии в январе 2003 г., и тогдашние реалии были таковы: город Тбилиси напоминал послевоенный разгромленный полигон, без всякой связи с цивилизацией. Обзор целых кварталов города мог привести к заключению, что здесь асфальта не было вообще. Основные магистрали страны являли собой жуткое зрелище, большинство дорог не позволяло ездить со скоростью более чем в 5-10 км в час. Энергетика стала достоянием глубокого прошлого, как и другие сферы экономики, дыры в бюджете штопались поставками металлолома в Иран, американской помощью и прочими сладостями. Городское население кормилось за счет гастарбайтеров в России и СНГ, а сельских жителей спасали от голода личные угодья; интеллигенция выживала за счет западных грантов и соответственно воспитывалась в прозападном духе, а политическая элита и бюрократия воровали и промышляли в теневом секторе экономики.

Вероятно, Грузия эпохи Шеварднадзе была самым коррумпированным государством мира, а степень разврата и беспредела правоохранительных органов не укладывалась в голове ни одного фантазера. Проехать через территорию Грузии было адским мучением: на каждом шагу люди подвергались жестоким и необоснованным поборам со стороны силовых структур, не говоря уже о том, что каждый район и даже поселок оставляли за собой право устанавливать бандитские транзитные пошлины через свою территорию. Шеварднадзе говорил о высоких \"интеграционных материях\" и призывал к воссозданию Великого шелкового пути, однако на деле довел страну до такого состояния, что транспортные компании стали лихорадочно искать объездные маршруты, минующие Грузию. Наконец, центральная власть заканчивалась где-то в окрестностях Тбилиси, государство фактически было отдано на откуп региональным князьям, а наиболее шустрые из них образовывали государства в государстве со своим законами.

Саакашвили как личность

Вполне естественно, что подобный разврат не мог длиться бесконечно, и в стране назревали перемены, осуществленные при поддержке американцев. Произошла всем известная \"революция роз\", и власть досталась г-ну Саакашвили.

Это довольно интересная натура. Саакашвили принадлежит к той категории людей, в которых прагматизм и холодный расчет сочетаются с дикими страстями и стремлением сделать все и сразу, здесь и сейчас. Обычно такие политики заканчиваются рано, ибо у них хорошо получается рубка сука, используемого для сидения. Однако, как видим, за 33 месяца своего правления Саакашвили не допустил роковых ошибок, хотя и систематически лез на рожон, особенно в отношениях с Россией.

Грузинский лидер хорошо образован, обладает блестящими организаторскими способностями (об этом ниже). Однако главное его достоинство - настырность в достижении цели и совокупность некоторых норм, от которых он никогда не отходит. К примеру, Саакашвили не приемлет беспредельного воровства. Будучи министром юстиции у Шеварднадзе, он как-то принес ему папку материалов на членов правительства и парламентариев, причем потребовал их отставки и даже немедленного ареста. Разумеется, в отставку ушел он сам и с тех пор занялся самостоятельной политической деятельностью (за счет американцев), перейдя в жесткую оппозицию к Шеварднадзе. Напомню, что это было время, когда глава МВД страны в ответ на вопрос, откуда у него взялся дворец на миллионы долларов, отвечал приблизительно следующее: \"Ну знаете ли, я родом из деревни, и у меня там осталось много родственников. Они все меня очень любят и постоянно навещают. Приводят с собой домашних животных каждый раз, а мы же не можем потреблять так много мяса и, следовательно, продаем. Так и скопились деньги для этого дворца\".

Конец беспредела

С приходом Саакашвили беспределу эпохи Шеварднадзе наступил конец. Государство вернуло себе то, что принадлежало ему по праву - страну и ее достояние, и с тех пор население созерцает бесконечный сериал под названием \"экспроприация экспроприаторов\". Эта сторона деятельности грузинского лидера малоизвестна российским читателям, так что было бы уместным остановиться на ней. Суть ее заключается в деолигархизации государства. Делается это таким образом: Саакашвили ловит коррупционеров и олигархов и предлагает сделку - либо они компенсируют ущерб государству, либо садятся на нары и конфискуются автоматически. Не будучи вором или членом одного из олигархических кланов, президент таким образом преследует всех олигархов и казнокрадов страны, вне зависимости от их клановой принадлежности и финансовой мощи. Под эту дубинку попадали и зять Шеварднадзе, и все остальные; словом, от каждого - по способностям, каждому - по заслугам. Разумеется, экспроприируемая публика соглашается (причем весьма охотно) на первый вариант. Путей для отхода нет, ибо в отличие от Путина и России Саакашвили получил от заокеанского политбюро удостоверение главного демократа-либерала, следовательно, никто из его клиентов не сможет зарегистрироваться демократом и борцом за всяческие свободы, наподобие российских изгнанников и политзаключенных класса Березовский - Ходорковский. Одним словом, исконно русская ситуация, при которой, как говорил Владимир Путин, \"украл человек мешок картошки - он преступник, украл миллиард - уже политический деятель\", - в Грузии практически исключена. Был только один прокол: министр энергетики времен Шеварднадзе г-н Мирцкулава, не согласившийся на экспроприацию, на суде безуспешно подавался в либералы, диссиденты, гипертоники, инвалиды и т.п.; словом, не помогло, и сегодня он глубоко сидит...

Перемены

Параллельно с экспроприацией Саакашвили приводит в порядок фискальную сферу страны по европейскому образцу. Однажды откупившись от государства, служители бизнеса и бюрократии входят в легальное поле и продолжают уже там функционировать. О масштабах новых источников бюджетных поступлений и их эффективности можно судить по тому, во что превратился Тбилиси и другие регионы страны. Скажу, что по состоянию на первое сентября 2006 г. Тбилиси является образцовым городом - чистым, ухоженным, капитально отстроенным. Средняя скорость на городских магистралях - приблизительно 80 км в час, что говорит о высоком качестве городских дорог, в стране насильственно внедряется уникальная дисциплина по чистоплотности и порядку, за нарушения применяются крупные штрафы. Даже окрашиваются и приводятся в приличный вид \"советские\" микрорайоны, создается впечатление, что перед нами абсолютно новые дома.

В своих пристрастиях к бюджету страны Саакашвили не брезгует ничем. Здесь проявляется весь прагматизм его натуры. К примеру, узакониваются взятки, то есть государственные тарифы и сборы поднимаются до уровня, по которому население раньше платило взятки. Возьмем случай с прописками. Будучи истинным грузином и прагматиком, Саакашвили знает, что не может грузин прописаться или выписаться просто так, не потратив при этом $300.
Ну не может, и точка! Это ниже его достоинства. Так где же выход? Разумеется, только в легализации этих платежей. Далее, ситуация с позорным ГАИ нашла не менее оригинальное разрешение: президент закрыл эту контору, угрожавшую уже национальной безопасности, и сегодня в Грузии все живы-здоровы, и, как показала жизнь, вполне возможно обойтись и без этой коммерциализированной криминальной структуры.

Разительные перемены произошли в Аджарии, которая с изгнанием Аслана Абашидзе из средневекового ханства превратилась в динамично развивающийся курортный центр. На очереди новый проект президента: \"Кодори - Нью-Васюки\". Сомневаться в успешности этой операции тоже не приходится, имея перед глазами то, что уже сделано Саакашвили.

Умелое и эффективное использование роста ВВП, американской помощи и доходов от экспроприации посодействовали становлению грузинской армии, которая сегодня стала профессиональной, мобильной и серьезной боевой единицей, уступающей по этим параметрам разве что закаленной карабахской армии. Саакашвили зачистил ряды правоохранительных органов, избавился посредством обязательных тестов от наркоманов, алкоголиков и прочих антиобщественных элементов. Сегодня даже приятно пообщаться с грузинским полицейским или таможенником, одно упоминание о которых пару лет назад могло бы вызвать у человека лишь отвратительные чувства.

По части ликвидации организованной преступности Саакашвили превзошел самого Муссолини: \"воровскому\" сообществу Грузии нанесен убийственный удар. \"Воры в законе\" со своими \"инфраструктурами\" оказались либо в тюрьмах, либо в бегах, а точнее - в России. Замечу, что этот вид грузинского импорта главный санитарный врач РФ уже не перекроет, ибо преступный мир - это вам не вино или \"Боржоми\".

Самое же перспективное его достижение - зачистка образовательной системы страны. Саакашвили искоренил здесь коррупцию, сопровождая это внедрением разумных образовательных стандартов, что является диковинкой для постсоветского пространства. Теперь богатые грузинские семьи отправляют детей на учебу за рубеж, то есть опять в Россию, ибо не осталось никаких шансов для поступления и окончания вузов в Тбилиси без реальных знаний и серьезного отношения к учебе.

Наконец, произошли разительные перемены в общественном сознании, что уже является подтверждением подлинности \"революции роз\", ибо клановые рокировки или смены элит на это не способны. Сегодняшний грузин радикально отличается от своего образца 2003 г.: в народе возродились достоинство и гражданская культура, что только содействует эффективности реформ и упрочению государственности.

Законы и понятия

Как видим, грузинскому лидеру удается довольно многое. Но удивительно в этом деле то, что столь необычная и беспрецедентная политика не накаляет обстановки в стране и не встречает серьезного противодействия, учитывая то, против каких сил она направлена. На мой взгляд, причина этого в том, что Саакашвили умело сочетает в своей деятельности своеобразный синтез - понятий и законов. К примеру, Шеварднадзе он не тронул, хотя и мог бы сделать это без осложнений, однако все-таки есть понятия, не позволяющие наказывать старого человека и бывшего лидера нации, памятуя о том, что именно благодаря ему началась собственная политическая карьера. Однако такой подход вовсе не означает, что кому-то дозволено украсть сверх приличия и сохранить всё это; следовательно, ворованное должно быть возвращено государству, ибо обратное означало бы нарушение как понятий, так и законов. Таким образом, налицо уравновешенность грузинского лидера, обеспечивающая внутренний покой в стране.

Президент своего народа

Хочу обратить внимание на то, что ничего из сделанного Саакашвили не таит в себе мудрости, интеллекта или каких-то особых познаний. Если известно, что в стране воруют все (причем известно, кто и сколько ворует), кто является \"вором в законе\" и за кем числятся миллионы долларов недоплаченных налогов, то возвращение всего этого общественного добра не составит труда человеку, не имеющему отношения к указанным сферам деятельности. Словом, для этого нужны только политическая воля и гражданская позиция, которые, как видим, у грузинского лидера имеются в избытке и к счастью для его народа. Скоро ему предстоят дела по радикальному реформированию экономики, ведь за постсоветские годы ничего нового не сделано, а старое восстановлению не подлежит. Здесь уже пригодятся особые усилия, ибо на одной только экспроприации далеко, особенно в Евросоюз, не уедешь. Пожелаем народу Грузии и его лидеру успехов на этом пути, может, он поделится с коллегами по СНГ полезным опытом.

Наконец, самое главное: Михаил Саакашвили пользуется безоговорочной поддержкой населения страны. Эта поддержка завоевана политикой возрождения Грузии как государства и возвращения его народу. Безусловно, народ это видит и адекватно оценивает.

Является ли режим Саакашвили народным и справедливым? Безусловно, ибо этот парень сумел осуществить великое дело - соединение интересов всех слоев населения с общей целью государства и деолигархизации страны с ликвидацией централизованной коррупции, а само государство поставил на службу обществу.

Есть ли в Грузии демократия и демократичен ли Саакашвили? Не знаю... Скажу лишь, что сегодня он выиграл бы самые честные и открытые выборы, а в Грузии функционирует не только оппозиция, но и оппозиционные телеканалы.

Антироссийская политика

Теперь о том, о чем говорят в российских СМИ с завидной регулярностью.

Если во внутренней политике грузинский лидер предсказуем, самостоятелен и вполне разумен, ибо он видит конечную цель и движется к ней, то во внешней политике у него много непредсказуемости, стихийности, несамостоятельности и элементарного хаоса. Саакашвили - антироссийский политик, следовательно, проамериканский. В этом состоит суть российского недовольства им. Однако зададимся вопросом: насколько естественной была бы пророссийская ориентация Саакашвили, тогда как к власти его привели американцы? Разумеется, это нереально. Чьи деньги тратились на то, чтобы завезти в Тбилиси десятки тысяч провинциалов и продержать их там до известия об отставке Шеварднадзе? Конечно, американские. Можно ли предъявлять претензии к населению Грузии из-за того, что на данный момент оно испытывает определенные симпатии к американцам? Полагаю, что нет, ибо у каждого народа есть чувство благодарности (которое со временем исчезает), а сегодня грузины помнят, что именно американцы, а не русские, избавили их от разлагающего нацию режима Шеварднадзе. Ну а если есть все признаки того, что российское направление грузинской внешней политики определяется в госдепартаменте США, то насколько обоснованны претензии к президенту Грузии? Полагаю, они абсолютно беспочвенны. Это то же самое, что обижаться на Мадагаскар за очередной разгром Израилем Ливана. Не правильнее ли было бы адресовать все претензии напрямую в Белый дом и вообще прекратить это театрализованное общение с Саакашвили, если уж никак невозможно перевести диалог в позитивное русло? Думаю, что да; более того, рискну предположить, что в большинстве своем так и делается, но мы уже вторгаемся не в нашу сферу - есть в России люди, которым это виднее.

Рискующий прагматик

Несколько слов о прогнозировании российскими СМИ развития ситуации в Грузии и отношений с отторгнутыми территориями. Очевидно, что ни один прогноз ни одного аналитика не сбылся. Напомню, что вот уже два года нам предрекают войны и катастрофы с тягчайшими последствиями. Когда центральная власть взяла контроль над Аджарией, то общество России удивилось мирной развязке ситуации, так как было напичкано аналитической информацией: оказалось, что война - это довольно серьезное дело, а взрыв пары мостов криминализированным царьком еще не означает ее начала. Приблизительно такую же тревогу мы наблюдали в России накануне операции в Кодори, однако и на этот раз все обошлось без шума и пыли: центральная власть восстановила свой суверенитет и приступила к реализации плана \"Нью-Васюки\". Что же касается Цхинвали, то пессимизм российских СМИ по поводу этого противостояния уже давно оторвался от реальности и плывет где-то в облаках.
Наконец, озабоченность ситуацией в Джавахетии, точнее - армяно-грузинским противостоянием. Напомню, что полтора года назад положение там крайне обострилось, в основном благодаря выводу российских войск (основных работодателей местного армянского населения), кадровой политике Саакашвили и нагнетанию страстей в России. Дело даже дошло до стычек между гражданским населением и силовыми структурами Грузии.

Однако, слава Богу, ситуация благополучно разрешилась: армянское руководство, оказавшись в крайне дурацком положении (ибо назревал очередной Нагорный Карабах, что взорвало бы весь регион изнутри), сумело не поддаться на провокации и приложило все усилия для нейтрализации страстей; армяне Джавахетии умерили свои амбиции, сознавая, что нет нравственных мотивов претендовать на чужую территорию, и отозвали свои претензии на автономию, а Саакашвили предложил выгодную и весьма прагматическую сделку - отныне и до скончания века все снабжение грузинской армии (материально-техническое, продовольственное и т.п.) будет осуществляться регионом Самцхети - Джавахетия. Это означает, что армянское население получило громадную социально-экономическую компенсацию, многократно превышающую ущерб от ухода российских войск.

Я уверяю: в Саакашвили доминирует прагматическое начало, и никогда он не пойдет на необдуманные авантюры, как бы ни подталкивали его внешние силы, ибо сегодня для меня очевидно, что интересы Грузии для ее лидера - превыше американских, а в случае диссонанса между ними Саакашвили всегда будет следовать собственным национальным интересам. Разумеется, вполне возможно в Грузии зарождение ложных интересов, особенно сегодня, когда есть все предпосылки для этого (русофобия, фальсифицирование истории и т.п.), однако они не будут жизненными и в скором времени отомрут, ибо есть вещь, которая неминуемо возьмет верх над всеми последствиями насилия над историей и здравым смыслом. Это - цивилизационное родство с Россией, против которого бессильно все.

Ошибки Москвы

Ситуация в СМИ и в общественном сознании вообще находит естественное отражение во внешнем курсе политической машины Российской Федерации. Очевидно, что она не оправилась после деяний либералов, ибо в ней сохранились главные их недостатки - отсутствие осознания собственных интересов и инертность в их реализации. Фактически складывается парадоксальная ситуация: демократический российский режим никак не поладит с демократическим грузинским режимом. Эта ситуация парадоксальна вдвойне, если учесть, что мы говорим о двух родственных народах - носителях православия, к тому же состоящих столетиями в едином государстве. Разрешение этого парадокса тоже не входит в мои планы, так как есть кому над ним поразмышлять, а моя цель состоит в следующем.

Обращаю внимание на важную деталь: российское руководство не поддерживает руководство родственной страны, пользующееся беспрецедентной для нее поддержкой общества, которое изначально не может враждебно относиться к России, а российские СМИ с января 2004 г. заняты только тем, что видят в деятельности нового грузинского режима лишь одну из многочисленных граней и занимают крайне антигрузинскую позицию. Насколько это правильно и эффективно для будущего отношений России и Грузии? И какая сторона имеет в этом деле больше вины? Полагаю, в стратегическом отношении ошибочность за Россией, и это я могу обосновать следующим образом.

Вместо того чтобы самим взращивать в Грузии пророссийский электорат еще в то время, когда была благодатная почва - всеобщая ненависть народа к Шеварднадзе, а затем избавить многострадальный братский народ от антинародного режима и водворить своего человека (того же Гиоргадзе) в президентском дворце, в России предпочли бездействовать, а затем и жаловаться на ставленника подсуетившихся американцев, что он, мол, превращает свою территорию в американский плацдарм. В последнее время начали кое-что делать, вроде бы создались пророссийские организации (типа \"Анти-Сорос\" и т.п.), заявила о себе партия Гиоргадзе, но, увы, уже слишком поздно - поезд ушел, а робкие ростки российского влияния в Грузии практически погибли, не выдержав испытания принципиальностью грузинского лидера. Недавние так называемые гонения на оппозицию заслуживают отдельного внимания, так что выскажемся о них парой строк.

Российские и мировые СМИ известили об одновременном аресте более сотни политических и общественных деятелей Грузии (оппозиционных). Главный удар достался активистам партии Гиоргадзе. Однако толкования событий уже расходятся: если на Западе говорят, что все было в рамках закона и т.п., то в России слышатся диаметрально противоположные суждения. Так что же происходило на самом деле?

Оставим в стороне вопрос о личности Игоря Гиоргадзе: кто он - изгнанник совести или государственный преступник - нас сейчас не волнует. Нас должна интересовать правовая сторона вопроса. Гиоргадзе объявлен в розыск в своей стране и отказывается в судебном порядке отстоять свою непричастность к инкриминируемым обвинениям. Однако это обстоятельство, как видим, не мешает Гиоргадзе принимать активное участие во внутриполитической жизни страны и более того - руководить заочным образом политической партией. Уже один этот момент сам по себе является весьма спорным: интересно, как бы отнеслись в России к функционированию политической партии, руководимой Борисом Березовским из Лондона? Полагаю, ответ более чем очевиден, тем более что состав преступления налицо, ибо финансирование политической деятельности из-за рубежа противозаконно в любом государстве. Ведь существовала же партия и развивала бурную деятельность, которая требовала немалых денег. Так чьи же они, эти деньги? Они принадлежали активистам оппозиции? Смешно! Г-ну Соросу?

Романтично! И чьи арестованные чемоданы, набитые долларами, показывали нам мировые СМИ? Помимо того, при обысках были обнаружены и другие, отнюдь не безобидные атрибуты, включая оружие, какие-то карты с планами действий в час Х и т.п. Это - сложная правовая проблема, выкрутиться из которой грузинским оппозиционерам будет не так-то легко, если они действительно финансировались из России и готовились к перевороту, на чем настаивают грузинские спецслужбы. Было бы разумным сохранять спокойствие и дождаться окончания следствия, предварительные политизированные выводы способны сейчас только усугубить и без того накаленную обстановку.

Наконец, можно хотя бы на минуту поставить себя на место Саакашвили: придя к власти посредством иностранных денег, он не может не знать их цену и силу, следовательно, будучи в здравом уме, станет постоянно пресекать все попытки других политических сил сотворить с ним то же самое, что сделал он сам с Шеварднадзе; более того, Саакашвили будет делать это особенно рьяно, ибо в этом случае на его стороне правда и сила закона. И самое главное: нельзя не учитывать мнение грузинской общественности в этой сложной коллизии. Уверяю, что на Гиоргадзе и его партию ей глубоко наплевать, иначе мы бы увидели подлинные (а не поддельные) акции протеста, которые уже иссякли вследствие бессмысленности. Это дает нам основание полагать, что вряд ли Саакашвили устроил бы всю эту разборку с оппозицией на пустом месте, ибо, как я уже сказал, она ему не конкурент. Это практически то же самое, как если бы Путин расправился срежиссированным образом, скажем, с партией Валерии Новодворской. Зачем ему это? Ведь это же глупо, учитывая громадную разность в весовых категориях...

Что делать России?

Российской Федерации изначально суждено быть державой, иначе ее не будет вообще. Эту мысль я подхватил у одного из ведущих русских аналитиков и поддерживаю ее. А что же такое держава? Думаю, это - государство, способное на реализацию в мире своих исконных интересов и обладающее сферой своего влияния. Говоря иначе, когда влияние государства ограничено собственной территорией, то это уже не держава. Относительно Грузии могу сказать: по крайней мере странно, что она находится сейчас в авангарде антироссийской политики. Более того, это крайне неестественно, ибо Грузия имеет с Россией больше общих ценностей, чем Армения - стратегический союзник России (имеется в виду колоссальный по значимости фактор православия). Так почему же так произошло, и куда делось российское влияние в Грузии?
На мой взгляд, влияние державы есть производное от трех видов интервенции - гуманитарной, экономической и военно-политической. От гуманитарной интервенции отказались еще доблестные либералы, от экономической - при нынешнем правительстве, а военно-политическая интервенция без двух первых никуда не сгодится. Какой же, однако, имеется громадный потенциал, что даже при сегодняшнем ужасном положении дел в двусторонних отношениях все-таки российские компании имеют в грузинской экономике солидные позиции, а общение между народами не вошло в стадию откровенной вражды! Есть же в мире вечные ценности, против которых бессильны все спецслужбы и любые геополитические авантюры! Если Грузия и Россия способны создавать такие уникальные общие ценности, как, скажем, творчество Георгия Данелия, то не это ли есть свидетельство наивысшей степени культурного родства. Думаю, комментариев здесь не требуется...

Поворот к России неизбежен

Что же касается Грузии и ее так сказать \"западного выбора\", то на основе моих наблюдений в Тбилиси должен заверить, что грузинам попросту наплевать на любой геополитический выбор своего руководства: сегодня они довольствуются тем, что получают от нового режима. Завтра, когда процессы оздоровления станут необратимыми, а государство войдет в русло созидательного развития, то, естественно, появится спрос на новые идейные направления, и в этом случае проблема геополитики обретет актуальность: тактический альянс с американцами потеряет свою насущность, а субстанциальность цивилизационного родства с Россией разложит все по своим местам - все-таки православие в России, как и в Грузии, еще никто не отменял. Как долго придется ждать этого момента - не знаю. Могу предположить, что все будет зависеть от динамики реформ Саакашвили. Кстати, об этом прекрасно знает и сам грузинский лидер, понимая также, что не будет в состоянии противопоставить этому что-либо действенное. Впрочем, он и не захочет...

Я специально указал чуть выше, что американцы курируют только российское направление в его внешней политике. Это - цена, которую надо было заплатить за приход к власти, иначе не бывает. Что же касается внешней политики вообще, то здесь есть только один определитель - совокупность национальных интересов Грузии. Завтра Саакашвили будет принимать Ахмадинежада, причем со свойственной ему помпой, к тому же наладит эффективное (к огорчению американцев) с ним сотрудничество, сознавая актуальность альтернативных источников и маршрутов энергоресурсов для государства. Наступит черед и Чавеса, если вдруг найдут соприкосновение интересы их стран. Так и пойдет и поедет, вне зависимости от всяких обязательств и т.п. Подобно тому, как Эдуард Шеварднадзе когда-то грациозно переместился по службе в один из отделов госдепа США, будучи лидером Грузии, так и Михаил Саакашвили (или его преемник) когда-нибудь с такой же грациозностью оттуда уйдет за выслугой лет. А скандала большого не будет: будет только небольшое разочарование, столь часто испытываемое американцами в последние десятилетия, как в случае с верноподданными талибами и г-ном Бен Ладеном. Как говорят французы, cest la vie. Американцы это прекрасно осознают...

Диалог возможен, если...

К сожалению, в российско-грузинских отношениях дров сегодня наломано на многие годы вперед. Однозначно можно сказать, что ни о какой нормализации отношений и речи быть не может при ныне действующих президентах, ибо Путин и Саакашвили - в первую очередь живые люди, мужчины, а потом уже государственные деятели, над которыми тоже могут довлеть эмоции и другие личностные факторы, не дающие возможности подать друг другу руки, забыть все то, что разъединяет (НАТО, взаимоисключающие подходы к разрешению территориальных проблем и т.п.), и поработать над тем, что объединяет их народы. Следовательно, нормализация должна начаться на другом уровне - на уровне общественной мысли двух стран. Почему бы не наладить диалог между интеллектуальной общественностью Грузии и России, когда накопилось много чего, чтобы высказать друг другу? И почему бы не внести коррективы в политику СМИ по отношению к Грузии? Разумеется, такие факторы политики грузинского лидера, как русофобия, национализм, насилие над прошлым и т.п., должны осуждаться до тех пор, пока в Тбилиси не осознают губительность такой политики, но одновременно должны рассматриваться и другие стороны грузинской действительности, о которой шла речь в данной статье. Иначе диалог и взаимопонимание невозможны.



22-09-2006 13:54
Всем привет из солнечного Тбилиси :)
Эту статью я нашел в инете. Это не моя статья.
25-09-2006 16:36
ВасяСтатья Успехи Саакашвили
Извините, но это какая-то сказка, особенно про поворот к России. Умный, умный и хитрый Михаил С. обманывает глупых глупых и доверчивых американцев. Вы меня сейчас приведите к власти и помогите материально, за это я буду проводить антироссийскую политику, а потом когда в Грузии все будет хорошо я скажу прощай Америка, здравствуй Россия!!! И дорогие россияне не обижайтесь на меня молодого и горячего, когда я вас поливал грязью, это я делал, чтобы удержаться у власти, но все это время я вас (россиян) любил!
Американцы привели Саакашвили к власти и он будет выполнять их заказ, никуда не денется. В лучшем случае попробует наладить жизнь в Грузии, а вот с Россией никогда дружить не будет. Конфронтация с Россией - это ЗАКАЗ и его надо отработать. Неважно признает Россия Абхазию и Ю.Осетию или нет (кстати, не признает) всегда будут придумываться поводы, чтобы гадить России.
Ребята, да Россия без Грузии проживет легко. Единственное, что надо России от Грузии - отсутствие в Грузии американских военных сил и ВСЕ! Американцам же наоборот единственное, что надо от Грузии - это разместить там свою военную базу и опять же ВСЕ! Ничего больше Грузия ни России ни Америке дать не может!
25-09-2006 19:00
AlexxxВасе
Ну да, я об этом и говорил, собственно. У ЦРУ несколько планов по окончательному развалу России, один из них военный,между прочим.. И Грузия им нужно именно для этого плана.. Военные базы в непосредственной близости от российских границ..А если Путин отдаст им еще и Осетию с Абхазией, так эти границы еще ближе станут :)
25-09-2006 21:19
Однако
Вася, словосочетание “Поливать грязью”, юзают когда кто-то на кого-то клевещет и обвиняет в чем-то незаслуженном.
А обвинения в адрес России как раз из реальной жизни – Россия сняла штаны и какает в Абхазии и Южной Осетии, и если кто поменяет направление по ветру, это Россия, если сегодня на стороне Абхазии и Южной Осетии, завтра будет на стороне Грузии. Это ты сам хорошо знаешь, и не нужно здесь байки рассказывать.
А то, что он положит на Абхазию и Южной Осетию, и будет смотреть сквозь пальцы, как это сделала в Кодори, ты в скором времени увидишь.
26-09-2006 02:13
George SekhniashviliНасчет Базы
На этои планете баз У Амеров полно и в Турции они в достатоцном количестве и достаточно близко к россииской территорий, так что сегодня смешно мыслить категориами начала прошлого века насчет \"продвижения неприателя поближе к границам\". При сегодняшнем уровне развития военной техники нужды в этом нет никакой. Уж кому кому а россииским военным об этом должно быть хорошо известно.

Так может Россий ещё и по Турции yдарить для превенций?
Вот будет праздник на пляжах Анталий и Mармариса .....

Или Слабо?
26-09-2006 07:06
ВасяОднаке
Выдержка из статьи:
....Что же касается внешней политики вообще, то здесь есть только один определитель - совокупность национальных интересов Грузии. Завтра Саакашвили будет принимать Ахмадинежада, причем со свойственной ему помпой, к тому же наладит эффективное (к огорчению американцев) с ним сотрудничество, сознавая актуальность альтернативных источников и маршрутов энергоресурсов для государства. Наступит черед и Чавеса, если вдруг найдут соприкосновение интересы их стран. Так и пойдет и поедет, вне зависимости от всяких обязательств и т.п. ....
Особенно хорошо:
...вне зависимости от всяких обязательств и т.п. ....

Вилять заднией это прерогатива М.Саакашвили, сейчас ему выгодно подставиться Америке, завтра Ирану, послезавтра ...
Интересно, что мешает России признать независимость Абхазии и Ю.Осетии? Получит порицание со стороны мирового сообщества? Косой взгляд из-за океана? Реальных действий никто и никогда не предпримет! Не признаёт до сих пор, на мой взгляд по двум причинам:
1. Нам это не нужно!
2. Не хотим окончательного разрыва с Грузией, м.б. когда-нибудь /...национальные интересы Грузии.../ совпадут с интересами России.
26-09-2006 07:25
ВасяО базах
Уважаемый, George Sekhniashvili.
Я не военный, однако слышал о таких вещах как время подлета и эффективность радиолокационной разведки. Для сокращения времени подлета насколько я знаю идет борьба не за минуты, за секунды. В Новоросийске строится база ЧФ России и думаю Америка очень заинтересована быть поближе.
И вопрос:
Зачем Америка помогает Грузии?
/В доброго, бескорыстного и ДЕМОКРАТИЧНОГО дядю Сэма я не верю./
26-09-2006 07:51
ВасяОднаке
Кстати, есть вариант, что Россия признает независимость Абхазии и Ю.Осетии, если Грузия вплотную подойдет к вступлению в НАТО. Признав независимость республик, Россия резко дестабилизирует обстановку в Грузии и м.б. страны НАТО не захотят принять в союз страну, которая немедленно вовлечет их как союзников в военный конфликт.
26-09-2006 10:19
Alexxx3-я мировая :)
Если амеры поймут, что из-за грузинских проблем начнется 3-я мировая война, то ибстестенно не пойдут на это..Не готовы они пока, не смотря на все их усилия, Россия пока еще может надрать задницы всем этим дядям Семам.. А сделать они это хотят молниеносно, пока Россия не опомнилась..Потом поздняк метаться будет,по де-факто.. Тут прав-ву жесткую позицию занять нужно - и прям в глаза сказать, если што, ударим, б..ть! Покажем Кузькину мать! :))))
26-09-2006 10:29
Alexxxподлодки
Я думаю где-нить в Амазонке токо с десяток наших подлодок шарятся :)
А в Гудзоновом проливе, думаю их там больше чем американских :))
Помнится мне в каком-то году..Праблы с Кубой когда были..Наши лодки повсплывали там повсюду..и в амазноке в том числе :))) Вот они тогда обосрались!
26-09-2006 14:20
Вася
Alexxx, ты не горячись. 3-ей мировой войны из-за Грузии начинать никто не будет, нужен повод гораздо, гораздо, ....,гораздо серъезнее. Ну а насчет подлодок в Амазонке..., знаешь Амазонка несколько южнее США и если там всплывет весь наш флот Америке сильно страшно не станет.
26-09-2006 17:16
Однако
Вася писал “Интересно, что мешает России признать независимость Абхазии и Ю. Осетии?”

-Кишка тонка.

26-09-2006 18:45
ВасяОднаке
Тем не менее, конкретнее или слабо?
26-09-2006 20:33
George SekhniashviliВасе
Зачем Америка помогает Грузии?
/В доброго, бескорыстного и ДЕМОКРАТИЧНОГО дядю Сэма я не верю./
Когда я задал вопрос насчет Турций, то умел в виду не время подлёта а совсем другое - её членство в НАТО. Именно поэтому она то и неприкосновенна, Табу!. Кишка тонка .... понятно?
А насчет подводок и всего другого уже знаем,наслышаны и жили много лет под этим лозунгом, только стоит ли из за этого Россий завариватъ это говно?

НЕ БУДьТЕ СОБАКОЙ НА СЕНЕ для всех ваших соседей!
Живите сами и дайте житъ другим !!!! Какая Абхазия или Юго-Осетия? Вы что очумели там все в конце-концов? Осталисъ хотъ капли здравомыслия или нет?

Россия имеет все предпосылки (БСЁ!!!) для создания супергосударства - ну и создаваите его, работайте, учитесъ у других, создавайте, умножайте а не глядите в чужой огород - не теряйте драгоценное время!!!. Честно, в Грузии вам никто не завидует!! И уважатъ вас будут и дружитъ с вами по настоящему а не боятся. А то беда-то придёт совсем с другой стороны ...............
Величие страны измеряется не количеством ракет или подлодок (насчет Амазонки уж загнули)а уровнем и качеством жизни её граждан. Это главное а не чисто моральное \"удовлетворение\" неких подонков политиков-державников и комплексующих отделъных граждан по которым психболъница плачет.
Пока в Россий это не поймёт как можно болъшее количество людей, она будет житъ так как она живёт сейчас по \"обижническим\" понятиям. А жалъ! Честно! Могла бы во многом преуспетъ ещё более и бытъ \"впереди планеты всей\" во многих хороших делах а не в сеянии розни и ненависти.
27-09-2006 11:07
AlexxxНАТОвское бабло
Вы вот из себя таких \"демократичных\" и \"добреньких\" строите, прям слеза на глаза наворачивается, а на натовское бабло эшелонами новейшее вооружение гоните, первое место в мире аж умудрились занять по закупкам стратегического наступательного вооружения! :) Это наверное для того, чтоб защищаться? от \"сепаратистов\" так называемых :)
Но по моим понятиям наступательное вооружение закупается для того чтоб наступать..дерьмократы хреновы :))
27-09-2006 11:10
AlexxxНАТОвское бабло
Но если развяжете войну, никакое нато вам не поможет..лететь будет ваш Иосиф Виссарионович Саакашвили дальше чем видеть.
27-09-2006 12:59
AlexxxРУССКИМ!
Я не понимаю, ну объясните мне, почему, до сих пор, прав-во России ведет такую \"обтекамую\" и ни к чему не ведущую политику?! НАТО прибирает к рукам все больше наших территорий (бывших наших) скоро от России останется лишь одно Московское княжество, а мы \"обтекаем\" - не признали Амеры итоги Приднестровского референдума - и Путин тут же им повиновался! Ах, Босс, ну низя так низя! За что, столько русских проливало свою кровь за независимость Приднестровья?! Почему, тогда, когда 97% населения Республики стремятся с нами в Союз, мы их отталкиваем? Почему Крым который из последних сил отстаивает Российские интересы, остается без нашей поддержки? Тем более, что Крым также стремиться обратно в Союз..Абхазия, Ю.Осетия - все они проливали кровь за свою независимость и за возможность вернуться обратно, в Союз с Россией...
Неужели, наше прав-во так и осталось купленным Амерами?!! И неужели продолжается методичное разрушение нашего гос-ва, изнутри, купленными амерами чиновниками?!! Если это так, то на х... нам такое прав-во?!!
27-09-2006 14:31
Однако
Alexxx (РУССКИМ!) писал: “ Я не понимаю, ну объясните мне, почему, до сих пор, прав-во России ведет такую \\\"обтекамую\\\" и ни к чему не ведущую политику?!”

Вася (Однаке ) писал: “Тем не менее, конкретнее или слабо? ”

Объясняю, вернее излагаю свое видение:

Дело в том, что и в России и в Грузии государством управляют прямые наместники США.
В России думают, что Путин лучше, чем Ельцин, В Грузии думают, что Саакашвили лучше чем Шеварднадзе.
Чтобы народ так дума, над этим работают огромные институты.
Между тем, реформы которые провели в различных сферах и в России и в Грузии точно одинаковые, похожи как две капли воды. США подгоняет образ жизни наших стран под западную. Эти реформы под сильным воздействием пропаганды прессы и создают впечатленные, о президентах (см. више).
Реально же все работает на США. В Грузии как работает все на США, это вы сами выдите и пишите каждый день.

Я постараюсь объяснить, как работает в России все на США:
С момента прихода к власти наших (западных), не было ни одного вопроса, которая бы решилось в пользу России.
имею в виду политическую арену. Как начали отступать в Прибалтике, Польше, В Чехословакии и т.д. так и продолжается в Ираке, Афганистане, Ливане, Украине, Грузии. Это не по тому что Россия так ослабла, а потому что все играют одну игру.
Дальше не буду продолжать на эту тему, так как тема спорная и если человек долго смотрит российские программы, его все ровно не убедить. Напишу о другом.

Почему ми спорим с вами, только по тому, что вы нам, а ми вам не безразличны, мы хорошие друзья, и многие в основном России, думают, что в будущем так не будет. Будет, если смиримся с реальностью, что вес мир живет по другому, и только нам никто не даст жить по другому. Если целью поставить, строительство своего государства, а не глобальное лидерство. Чем Германия, Франция, Англия, Канада, Австралия, уступают России, они живут лучше, имеют огромное влияние. Разница в том, что они не хотят быть вторыми или первыми, Они хотят бить просто сильными и развитыми, а Россия на столько хочет быть первым или вторим, что забывает, что можно быть просто сильным и развитым.

На такой политике, теряет (в сегодняшнем мире) только Россия. Политика, непременно быть первым или вторим, требует грязную политику, Россия и ведет грязную политику. У нее перемешаны друзья и враги. За тринадцать лет правления пророссииского Шеварднадзе она не помогла не Грузии также и не признала независимость сепаратистов. Так же как не помогает при Саакашвили не признает независимость сепаратистов. Это не принцип России, это част Грязной политики.

Если в Грузии наместник США, это для Грузии ни чем плохим не грозит по сравнению с наместником России. А вот если в России сидит наместник США, то здесь два варианта: первый, принимаем стиль жизни запада и первоочередной задачей ставится сильное, развитое государство, но не имперское. Второй вариант хуже, переживания, почему ми не можем это, почему ми то не можем, сугубо человеческий рейтинг государства - ниже нуля, и вагон плацкарт.

И как резюме, вы перечислите на сегодняшний день, какие народи, считают Россию другом, и я перечислю вам какие народи считают Россию недругом.



27-09-2006 15:08
ВасяGeorge Sekhniashvili/Георгию
Знакомая картина, когда нет никаких аргументов, кроме лозунгов, включается разговор типа: \"Ты-дурак, сам-дурак\", можно обозвать собеседника подонком, потом пройтись по родственникам и закончить страной.

По порядку:

1. Зачем Америка помогает Грузии?
George Sekhniashvili , увы уже не уважаемый, скажите почему нельзя на конкретный вопрос дать конкретный ответ, ведь Вы же наверняка задавали себе эти вопросы.
Или Вы не хотите отвечать, потому что ответ ОЧЕВИДЕН!!!

2.Ударить по Турции?
А ЗАЧЕМ?!!! Я даже не воспринял Ваш вопрос об ударе по Турции всерьез, подумал, что он просто риторический. Я в недоумении, Вы серьезно думаете, что Россия только и мечтает запулить в кого-нибудь ракетой, например ударить по Тбилиси?
Турция самодостаточная страна, им от нас ничего не надо, нам от них тоже, турецкие власти не оскорбляют Россию и ее граждан, а наоборот всячески приветствуют россиян у себя в стране, очень многие россияне каждый год ездят туда в отпуск.

3.Про подлодки ........ без комментариев

4. На счет СЕНА.
Знаете при советском правительстве уровень жизни людей в РСФСР был намного да, да намного ниже, чем в западных республиках: Эстонии, Латвии, Белоруссии, Грузии, Украине и т.д. У нас не было ни продуктов ни товаров. И это несмотря на то, что металл, машины, другое оборудование, энергоресурсы в основном производились именно в РСФСР. Республики дотировались за счет россиян, и это нужно было коммунистам, чтобы удерживать \"единство\" страны. После ухода коммунистов дотации прекратились и сразу же (не раньше и не позже) республики захотели быть независимыми с ориентацией на Запад, чтобы \"голодные\" россияне не съели все их продукты.
После провозглашения независимости республик от России выяснилась интересная ситуация: до распада СССР хлеб в страну импортировался, а после отделения \"житниц\" – Украины и Казахстана, развалившееся сельское хозяйство России завалило магазины продуктами, Россия начала ЭКСПОРТИРОВАТЬ!!! зерно. Россия сейчас зарабатывает на экспорте газа, нефти, металла и жизнь стала налаживаться. Проблем хватает, но есть положительная динамика, есть уверенность в будущем.
Что же республики? Оказалось, что быть независимыми не так то легко. Их товары в основном востребованы у себя в стране и еще только в России, у большинства республик нет своих энергоресурсов, а купить не на что. Некоторые республики начали ТРЕБОВАТЬ!!! от России энергоресурсы и ТРЕБОВАТЬ!!! открыть рынок России для их товаров. Какое-то время Россия, помогая бывшим соотечественникам, не защищала от их продукции свой рынок (как например делают все страны) - мы закупали ваши товары, шпроты, вино (хотя на мой вкус болгарское вино лучше грузинского и молдавского, да и на Кубани у нас тоже вино неплохое делают). Россия несколько лет в ущерб своим гражданам продавала республикам энергоресурсы по ОЧЕНЬ НИЗКИМ ценам.
И вот здесь, чтобы не допустить усиления России вмешались США. Были профинансированы революционеры, которые пришли к власти в Грузии и на Украине. Пусть это вам пришлось по душе, я тоже не питал и питаю нежных чувств к Шеварнадзе или к Кучме, однако после революций Украина и особенно Грузия начали проводить резкую АНТИроссийскую политику.
Почему после этого Россия должна отдавать вам свое СЕНО, да еще и по льготным ценам?
Хотите быть независимыми, будьте ими. Откажитесь от нашего газа, электроэнергии, вино пейте сами и живите!!! Но почему-то происходит авария на линии эл/передач и независимая Грузия становиться зависимой, а Россия (не США) ДОЛЖНА срочно устранить аварию и возобновить энергоснабжение, при этом Россию же обвиняют в диверсии!!!
Я НЕ ХОЧУ доплачивать за газ, электроэнергию, бензин, которые Россия продает по низким ценам, получая в ответ оскорбления и от ваших руководителей и от Вас лично.

5. Абхазия, Ю.Осетия.
Повторяю. Россия не заинтересована в фактическом отделении республик от Грузии.
Да , Россия может помочь Грузии найти компромисс, удовлетворяющий и Тбилиси, и Сухуми, и Цхинвали при этом Грузии придется отказаться предоставления возможности военного присутствия США в регионе и соответственно от их денег. Да, это торг мы вам - вы нам. Если Грузия не прекратит АНТИроссийскую политику, то Россия не будет помогать разрешению конфликта, т.к. этот конфликт является хоть каким-то фактором, препятствующим размещению военных сил США в Грузии.
В настоящее время договориться не удаётся, никто не хочет первым уступать, хотя я думаю, что США не позволят Саакашвили уйти из под своего влияния, даже если Россия поможет Саакашвили решить данный конфликт.

6. Про супергосударство.
Да, нам повезло Россия имеет все, что необходимо для реальной независимости, мы работаем и отдыхаем, учимся и учим. Масса стран не имеет того, что имеет Россия и масса стран при этом прекрасно живут, зарабатывая на том, что они могут делать: добывать полезные ископаемые, производить нужные людям товары, производить хорошее вино, оказывать туристические услуги, финансовые услуги и т.д. Продавая свои конкурентные товары и/или услуги, данные страны не проводят АНТИ чью-либо политику, а просто на вырученные деньги покупают того чего у них нет. А есть страны, которые не могут предложить своих конкурентных товаров и/или услуг и тогда они торгуют своей территорией, своей политикой, своими людьми. Таких стран, тоже достаточно много. Но вот стран, которые ничего приличного другим странам предложить не могут, проводит по заказу АНТИ чью-то политику и при этом во многом зависит от тех против кого она выступает…, таких стран совсем мало, на мой взгляд- одна. Каждый выделяется по своему.

7. Чужой огород.
На РОССИЙСКОМ сайте, на РУССКОМ языке, обсуждаем РУССКО-ГРУЗИНСКИЕ отношения.
В чужом, (т.е. в грузинском?) огороде, откровенно говоря, я не знаю на что глядеть. Меня Грузия интересует только как страна-пособник мировой экспансии США, которая во многом направлена против России. Завидуете вы нам или нет, мне это совершенно безразлично. Я много слышал о россиянах, которые уезжают в другие страны: США, Европу, Австралию … за лучшей жизнью, но не слышал о русских, которые едут на заработки в Грузию. Либо их туда не пускают, либо там нечего делать.

8. Беда совсем с другой стороны ………….
Намекните хоть с какой стороны? Да и с вашей стороны не ждем мы беды, могут быть небольшие неприятности, могут быть дополнительные затраты на нейтрализацию присутствия США в Грузии, а беда…… Нет БЕДЫ не будет.

9. \"Обижнечиские\" понятия.
Посмотрите как жестко отстаивают свои интересы США, например на Кубе - экономическая и политическая БЛОКАДА, американская военная база!!! А что Куба сделала Америке? \"Всего на всего\" - занимает АНТИамериканскую позицию. Америке этого достаточно!
В России наконец то поняли, что надо жить исходя из интересов России, интересов своих граждан и потихоньку начинают отстаивать эти интересы. И у меня, например, есть не обиды на кого бы то ни было, а некоторая досада от еще часто неумелых действий наших политиков. Думаю скоро научатся.
А обиды, это из детства, есть реалии жизни: если России помогают будет помогать и Россия, если наносится ущерб интересам России, Россия будет их отстаивать. Обижаться – неконструктивно.

На сём общение заканчиваю, надеюсь до стрельбы друг в друга не дойдет.
28-09-2006 04:09
George SekhniashviliBace

Вот И стал сразу же “увы неуважаемым” как толъко затронул наболевшее и высказал своё мнение. В России должны неконец-то понятъ, что – кто не с нами тот необязателно против нас - тогда многое может показатся в другом свете. У Стивена Кинга естъ такой рассказ – “Перевёрнутый Мир”. Кстати еще при кимуннистах напечатаннйи, советую прочестъ.

”Знакомая картина –“ И совсем не знакомая И непонятно чем? И кому? И аргументов у меня полно и фактов если естъ желание послушатъ и понятъ другую точку зрения, отличную от той, которую навязивают Россиянам в СМИ. А обзыватъ и говоритъ лозунгами не в моем репертуаре и натуре с самого детства, особенно \"дураком\" или \"подонком\" неизвестного человека называтъ тоже. Побойтесъ Бога когда? да и предыдущии мои текст тому свидетелъ. Ето у меня ещё от моих родителей интеллигентов (всегда были и естъ такие в Грузий а не толъко торгаши и бандиты как у вас всех грузин малюют) И от этого никуда не денешся (поздно переучиватся). Однако за себя постоятъ всегда и вполне смогу еще, хотя поверъте оченъ надеюсъ что не понадобится. В дискуссии всегда нужно битъ корректным, вот тогда она дискуссия а не перебранка сторон где истину уже не имеет смысла искатъ. И если бы я не видел смысла в этои дискуссий, просто перестал би в ней участвоватъ. Но оченъ надеюсъ, что хотъ какие то плоды да она всё таки принесёт. Логично?



Итак по вашему порядку:

1. Зачем Америка помогает Грузии?
Отвечаю – В Грузий многие (даже оченъ многие) прекрасно понимают (имеется в виду конечно те, кто мыслит головои а не одним непортебным местом), что Америка помогает Грузии небескорыстно. У неё безусловно естъ свои интересы в этом регионе и они (послушаите сеичас пожалуиста внимателъно!) на данный момент “благодаря стараниям (читаи политике) Россий в регионе - совпадают с интересами Грузии. Они состият:
1)в поисках нових ресурсов енергоносителеи (Азербайян, Средняя Асия итд)
2)в укреплении и увеличении своего влияния в регионе близком к регионам с запасами етих енергоносителями (не русскими а заметте других стран)
3)в гарантиях безопасной транспортировки етих самих енергоносителеи
Совпадние интересов состоит в том, что Грузия стараниями России за последние 15 лет НЕ ВИДИТ болше ДРУГОГО ШАНСА СОХРАНИТь свою целостностъ так как Россия сделала всё чтобы ЕТОГО не допуститъ. Она придерживается политики консервации/заморозки а не решения (или не дай бог окончателъного и особенно мирного разрешения) этих конфликтов и их активизацей тогда, когда ей это выгодно, чтоб надавитъ на Грузию. Серъезное бремя беженцев внутри своей страны ещё один дополнителъный рычаг,она мешает Грузий решатъ многие актуалъние проблемы, которые в маленъкой стране можно решитъ гораздо быстрее и еффективней чем в болъшой. В то же время исподтишка Россия начала беспреценднтную упрощенную раздачу своих паспортов на неподконтролъних Грузии територриях. И чем далъше тем болъше. Чего ж тут удивлятся, что Грузия не может болъше с этим мирится? Нужно решитъ проблему и это в националъных интересах Грузии. Вы всё еще уважаемый Василий, абсолютно правы, России не так нужна Абхазия или ЮО (так как даже присоединив их она не сможет откритъ транспортные корридоры на юг к Армении и к ближнему востоку (сулящую кстати баснословные прибыли ввиду краткости сухопутних коммуникации из Европы в Азию) – нет, еи хочется оставитъ себе все рычаги давления на Грузию. Короче говоря - Ей нужна Грузия (а лучше, Грузия без грузин). Вот ето деиствителъно ОЧЕВИДНО для всех в Грузии.



2.Ударить по Турции?
А ЗАЧЕМ?!!! – А почему бы и нет, эсли уж главное для Россииской политики это уменъшить влияние Америки в регионе? Не обманываитесъ насчет, “им от нас ничего не надо” и “ всячески приветствуют россиян” (кстати кто вам сказал что в Грузии их не приветствуют?-ваши СМИ или журналисты типа Леонтъева? Да не веръте вы им, лгут они как сивые мерины - несмотря на всё вишеперечисленное грузины не стали менее приветливими к рядовим россиянам и не ставят знака равенства между агрессивнои политикой страны и её народом, так как понимают -политики приходят и уходят а народы остаются). А еще Турция член блока НАТО и имеет в регионе Американские бази а также одну из самых многочисленних и мощных современно оснащённих армии.
\"Вы серьезно думаете, что Россия только и мечтает запулить в кого-нибудь ракетой, например ударить по Тбилиси?\"
Наивный вы наш, не думаем а слышали ыже и слышим часто и из первых уст руководителей государства Росийского. А вы например знакомы с заявлениями российских политиков начиная с Элъцина и Руцкого (который лично заявил, что готов вислатъ одну ескадрилъю чтоб бомбитъ Тбилиси? Нет? Могу наити вам точный текст заявления) И завершая нинешним Министром Обороны Сергеем Ивановым (не говоря уже о Жириновском или Рогозиным, или Слизкой к висказиваниям которых типа “надо послатъ одну дивизию ВДВ в этот уезд, который менъше некоторых наших краев в россии - и дело с концом….” мы давно уже привыкли, хотя к чему тут птивикатъ?). Ето что шутки у вас такие или как? А над вами неопознаные самолёты иностранных ВВС летали? А потом вы опровержения этих стран не читали?


4. На счет СЕНА.
Насчет /при советском правительстве уровень жизни людей в РСФСР был намного да, да намного ниже, чем в западных республиках: Эстонии, Латвии, Белоруссии, Грузии, Украине и т.д/ конечно знаю и с вашей оценкой насчет ПОЧЕМУ вполне согласен, так как это бходит в преискурант цены за желание бытъ супердержавои и тут уроки историй Римскои Империи наилучшее тому доказателъство. Именно это я и имел в виду призывая величие страны меритъ не количеством ракет и подводок или отвоеванных у слабых соседей территориами а УРОВНЕМ И КАЧЕСТВОМ ЖИЗНИ его граждан. Вы же сами признаёте, что ситуация заметно улучшиласъ после отделения республик “нахлебников” от России, так зачем же поворачиватъ обратно и множитъ “нахлебников” в виде Приднестровя , Абхазии или Юго-Осетии? ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ? Все уже уладилосъ, все счастливы? Лишние денъги появилисъ и их болъше некуда деватъ что-ли? Не уверен …………. Хотя не моё это дело и вам (в смысле Россиянам) нужно решатъ, НУЖНО ЛИ ЭТО ВАМ ЛИЧНО, ВСЕМ ВМЕСТЕ И КАЖДОМУ В ОТДЕЛьНОСТИ?. У нас в Грузии, лишних денег точно не наблюдается, хотя после Шеварднадзе и его команды всеядных крыс бюджет вырос во много раз, но всё равно недостаточно. А насчет расходов на оборону вопрос – помните в советское время была одна шутка насчет “Мирного советского рыболовецкого сеинера в порте Ханоя” открывшего “в целях самообороны” ответниый огонъ и сбившего два американских истребителя?. Так и насчет оружия, которую Грузия закупает. Задачки для лыбителей:
Танк – ето наступателъное или оборонителъное оружие? А БТР? А пушка? А Автомат? А вертолёт? А молоток? А лопатка малая?
Последние годы в СССР продуктов кстати и в Грузии тоже было не ахти как много и нам тоже приходилосъ стоятъ в очередях за талонным (500 гр) хлебом, маслом и мясом, сыром итд на члена семъи. Вам ето известно? А единственное что нас спасало тогда это базар, которыи был по сравнению с вашими северными регионами конечно же дешевле,так как всё было местное, вы уж извините нас пожалуиста, просто климат такой паразит, южный, много солнца и воды тоже было достаточно чтоб поливатъ. Хотя в дополнение еще и много работатъ надо было, так как оно-то правда само растёт но без постоянного ухода часто и сохнет и пропадает.
Насчёт ВИНА – Дело вкуса, ради бога. Не нравится вам грузинское вино и не пейте его двести лет. Толъко могу поклястся, что вы Грузинского вина в жизни не пробовали!!! Хотите поспорим? Ту бурду, которую у вас продавали готовили или в Одессе на малой Арнаутовскои улице или в подвале соседнего с вами дома из неизвестно чего и наклейвали наклейки известних грузинских брендов. Потому что настоящее то бутылочное Гтузинское вино, оно доволъно дорого даже в Грузии. И у нас ВСЕ педпочитают питъ разливное, которое и дешевле,и натуралное - без консервантов (без которих бутылочного вина, кроме конечно самих дорогих, просто в природе не существует. И не верте пожалуиста ркламе!, доверяите своему вкусу и опыту) и качество лучше, но оно транспортировку не переносит (опятъ же без консервантов). Так что мы говорим о разних вещах. Питъ Грузинское вино надо на месте её производства - в Грузии, прямо в Марани (винохранилище) закусывая грузинскои же закуской (а не Пиццои какои нибудъ или колбасой). И в этом вопросе не споръте со мнои ради Бога!!! Если не испугаетесъ Леонтъевских ужастиков и приедете, попробуете, потом поговорим, ладно? Не понравится – ради Бога пейте сто лет толъко Кубанское на здоровъе!
ЕНЕРГОНОСИТЕЛИ – здесъ я с вами также полностъю согласен (видите уже сколъко общих точек соприкосновения накопилосъ?), нет слов – не надо было да и не надо сеичас продаватъ енергоносители по низким убыточным ценам а эсли продаёте то хотъ население предупреждаите об этом благородном жесте доброй воли - а то знаете что происходило? Правителъство Шеварднадзева покупало эти самые носители по низким ценам а продавало нам гражданам по мировым (вот так!)а разницу клало себе в карман а не в бюджет. Кто же от этого выиграл? Они самые - Крысы Амбарные, а проиграли опятъ же мы рядовые граждане Грузии и как теперъ оказалосъ и Россия уязвлённая в лучших её чувствах. После таких и многих других вещей, кто может упрекнуть нас, что мы захотели и скинули етих подонков? Мне и тисячам таких как мы никто не платил но мы полегли бы но не допустили чтоб эта сволота в грузии осталасъ бы у власти. Тут вы народ грузии точно недооцениваете и обидно сваливаете всю заслугу за те дела на Американцев! Неправда это и наговор!. Никакие Американцы ни за какие денъги не заставили бы Грузин так возненавидетъ Шеварднадзе и выйти на улицы, как он и его правителъство сделало это собственноручно. И тут опятъ у вас вопрос- Ну почему новое правителъство начало курс на резкое сближение с Западом? Да потому что 15 летхяя практика Шеварднадзе заигривания то с однои то с другой стороной, ничего не дала. Не было никаких сдвигов – Стагнация, Болото коррупции итд.итп Милиция лъютовала страшно и был полный беспредел. Однако Россия тогда не жаловаласъ на Шеарднадзе, она издеваласъ над ним как и всей Грузией и упиваласъ собственной безнаказанностю. И мстила по словам своих генералов деиствующих и в отставке“за проданныи Далъний Восток, За Германию, За потерянные земли на Западе” и требовала компенсации с территории опятъ же Грузий, как будто это был частный огород Шеварднадзе. Так что слово “огород” всё ж я не зря упомянул.
Так что не надо доплачиват никому и ничего – сегодняшние начиная с 2003 года цены на топливо уже рыночние по всем параметрам (можете проверитъ) а то что дешевле российского, то завозится из Азербайджана (уж извините рынок, алтернатива, цена и.т.д.и.т.п)
Написав про СЕНО я не подразумевал енергоносители, я подразумевал ВСЁ вообще жизнъ! Она то у всех одна и прожитъ его хочется так, чтоб не было мучителъно стыдно ...... и так далее продолжение сами знаете. Независимостъ тоже нужна, что бы лучше житъ а не умиратъ или бедствоватъ. Ганди говорил: Я предпочитаю иметъ дело со своим индииским бюротратом чем с английским, так как он мой, моей крови и я с ним договорюсъ или если что заставлы его уити. Но это будет нашим внутренним, Индийским делом”. И будем мы житъ и поживатъ и наше вино попиватъ (то которое вы и не пробовали) и Газ и Бензин у вас покупатъ (по рыночним ценам разумеется) а Россия как поставщик должна будет нести ответственностъ за подорванные газовые магистрали на своей территорий как это было прошлой зимой(или предлагаете позватъ американцев сделатъ за россиян эту работу на россииской территории? – можем предложитъ, а они мгут и согласится, толъко не думайю что это Вам понравится......)

5. Абхазия, Ю.Осетия.
А сеичас о серъезном и наболевшем(для нас, для Грузин) И о скорбной дате.Хотя для кого скорбной а Делегация Россииской Думы уже на пути к Сухуми что бы отпраздноватъ эту дату с сепаратистами.
Сегодня 27 Сентября, 13 лет со дня падения Сухуми. Эта дата войдёт в историйю Россииско-Грузинских отношении особым днём. В этот денъ Россия как гарант безопасности размежевания противоборствующих сторон в абхазий предала Грузию и выдала затворы от артилеррииских установок (а может никогда и не изымала их?) Абхазской стороне. Начался штурм беззашитного города, артиллерия и танки из которого были заранее и заблаговременно вывезены под гарантий Россий на российских же транспортних судах в порт Поти. В наступлении принимали участие: Авиация (россииская - не марсианская же? А может американская?) и артиллерия, танки и бронетехника из россииской базы в Гудаутах, Чеченская бригада, отделения регулярних россииских воинских частей и наёмники и доброволъцы, Казаки из северного Кавказа, Армянская бригада, спецназ из Гудаутской Базы, соединения так називаемой “Конфедерации Горских народов” (подразделение ФСБ) и конечно-же Абхазы (по убывающей. И вся эта орава дорогие мои Россияне воевала под предводителъством Главнокомандующего Вооружёнными Силами Абхазии - Шамиля Бассаева). Веря россииским гарантиям много Сухумских жителей с детъми вернулисъ к началу сентября (учебного года) в город и не смогли уже вийти из окружения. Этот денъ навсегда останется чёрным пятном на совести Российских гарантов - политиков того периода и его военних (Элъцин, Пастухов, Грачёв). Но об этом должны знать и все россияне. В грузии об этом знают все. А кто не знает может поговоритъ с беженцами и узнатъ болъше подробностей. Вскоре после етого Грузия вошла в СНГ.
Росия уже доказала ипоказала,что она конечно-же МОЖЕТ но НЕ БУДЕТ помогатъ Грузии.Она уже в открытую аннексирует территории принадлежачие не ей. Раз так, ни вы цыничный вы наш, ни кто либо другой, не сможет остановитъ Грузию от призыва о помощи своих друзей, то естъ всем кто протянет ей в этот момент руку помощи. А военное присутствие Американцев в регионе, повторяю, уже давно и прочно обеспечено Турцией. Вот это я и стараюсъ вам втолковатъ всё это время. А насчёт всё еще возможной помощи Саакашвили (не Саакашвили а Грузий) Россией. Знаете что (может хватит?) а вы попробуите, может что и получится.Попытка не пытка.

6. Про супергосударство.
Комментироватъ не буду но вопрос – Не из за того ли счастливо живут и спокойно развиваютса что у болъшинства таких государств нету таких соседей как Россия?


7. Чужой огород.
См. выше в пункте 4.


8. Беда совсем с другой стороны ………….
Вам нужно конкретно? Да хотя бы с Дальнего Востока (Китай) . Или Централъной Азий(наркотрафик, исламский экстремизм итд)
Теперъ, понятнее?

9.\"Обижнечeские\" понятия.
И какие же економическиэ интересы отстаиваэт США на Кубе? Куба сама по себе несчастная страна. Затворила все ворота в мир И варится в своем коммунистическом соку вот уже сорок лет а могла бы жытъ нормалъно. Даже плату за военную американскую базу партия себе присваивает а люди живут как в доброе советское время на талоны на всё, лучшие и самые доходные профессий - Оффициант и Бармен в валютном баре(ничего не напоминает?). На острове ходят толъко Американские машины времён 60-х и российские авто. Лобстеры добытые на Кубе продают в те же США за валюту а собственные граждане страны могут прожитъ всю житнъ и умеретъ таки не испробовав их (это фрагмент недавней статъи из “Комсомолъской Правды\")
Но как говорится “скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты”. Ни один из тех стран, которых Россия считает своим другом не живёт (надеюсъ толъко пока) нормалъной жизнъю посмотрите: Куба, Сербия, Северная Корея, Венесуела, Въетнам, Иран, Ливия, Белоруссия, а иные такие как Саддам Хусеин или Милошевич просравший Югославию? Да вглядитесь вы в этот список и подумаите хорошенъко!
Куба расплачивается за то что в свое время из за глупости своего и амбиций советского руководителя, чутъ не стала причиной мировой адернои катастрофы.
Но Куба скоро изменится так и так быстро что оглянутся не успеете. Дайте етому команданте толъко сгинутъ с глаз долой.

“В России наконец то поняли, что надо жить исходя из интересов России, интересов своих граждан” Вот именно - в интересах ли граждан России иметъ униженного, нищего, разозлённого и побитого соседа? Не думаю что это так. Униженные не любят унижающих а в лучшем случае (для унижающих) боятся их а худшем,стараются отомститъ или во всяком случае хотя бы насолитъ при каждом удобном случае исподтишка. И об этом тоже следует хорошенъко подуматъ всем кто несёт ответственностъ за принятие решений. Обижатся – неконструктивно но и обижатъ целые народы не имеет право никто.Политики приходят и уходят а народы остаются.

На сём также заканчиваю общение,и веруйю, что в России достаточно умных, честных,порядочних и необидчивых людей и политиков, не одурманенных пропагандой и хорошо понимающих реалъные интересы своей страны и болеющие за них всем сердцем и душой. Иначе всё это суета сует. А оченъ хочется думатъ что это не так.

Привет Новая Россия!
Успехов Тебе !!!
Давай житъ дружно!
28-09-2006 11:14
AlexxxGeorge Sekhniashvili
Здравствуйте уважаемый George Sekhniashvili !
Я вижу что вы честный, порядочный грузин, любящий свою родину и болеющий за ее судьбу. В России тоже много патриотов - я не говорбю про скинхедов этих гитлеровских отпрысков. Это не патриоты а грязь нации. Эта дискуссия может продолжаться бесконечно, поскольку в сложившейся ситуации одинаково виновны и одинаково правы обе стороны.
Я завершаю нашу дискуссию последним недавним событием. Маразматик ваш Саакашвили, в последнее время что только не делал чтобы спровацировать Россию на военные ответные действия и тем самым лишить Россию миротворческого мандата.
И пока мы с вами тут мирно беседуем, этот маразматик совершил беспрецендентную наглость, за которой следует естественно военная акция. Он показал, что главные его наставники и учителя не только амеры, но еще и Хезболлах с Аль-Каидой. Если вспомнить как они спровацировали Израиль на войну с Ливаном? Арестовали нескольких высокопоставленных израильских военных. То же сделал и Саакашвили. Так что...Тот кто провоцирует считай, своего добился..Надеюсь у наших военных хватит мужества и выдержки не поддаться на эту провокацию - но если что, я их осуждать не буду, так как это уже извините, через край. У маразма тоже есть свои пределы, за которыми комната обитая войлоком и решетки на окнах. Вот туда вашему маразматику и дорога!
А грузин я всегда уважал и уважать буду, хотя бы за то, что Багратион и Церетелли грузины..
28-09-2006 11:44
AlexxxРекомендации господам Лаврову и Иванову :)
Рекомендации господам Лаврову и Иванову :)
Ответные действия Российской стороны должны быть адекватными и жесткими. Лучшего всего избежать военной операции, не поддаться на эти провокации старого мудака-маразматика. ВСЕ ПОСОЛЬСТВА ГРУЗИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫДВОРЕНЫ ИЗ РОССИИ, несколько высокопоставленных грузинских чиновников лучше тоже арестовать..например за распространение наркотиков..:) Порвать все связи с Грузией до смены руковод-вка страны. Абхазию и Ю.Осетию немедленно признать и включить в состав Российской федерации..Вот это будет адекватный и достойный ответ грызунам!
28-09-2006 13:21
AlexxxЕсли не испугаетесъ Леонтъевских ужастиков
\"Если не испугаетесъ Леонтъевских ужастиков и приедете, попробуете, потом поговорим, ладно? Не понравится – ради Бога пейте сто лет толъко Кубанское на здоровъе!\"-
Ага, приедем в гости :) И тут же окажемся русскими шпионами разлагающими моральный облик честных грузинских граждан! :))

29-09-2006 00:23
George SekhniashviliНасчёт вчерашних событий
Я приглашал и приглашаю в гости может и не закадычных друзей, но во всяком случае людей любознателъных и заинтересованных самим посмотретъ и разобратся, а не кадровых боевых офицеров ГРУ, работаюших против Грузий.
А с врагами я не чокаюсъ, для врагов у нас тоже всегда найдётся что нибудъ остро-националъное .
А \"разложитъ\" меня моралъно ни вам лично, дорогой вы мой, ни даже вместе с теми самыми кадровыми офицерами не удастся, поздно уже.
А что награждитъ их нужно было что-ли? \"За успешный сбор шпионской информаций и проведение и подготовку терактов на территорий Грузий? Поделом. Пустъ Сергей Иванов их и награждает. Этот риск неотъемлемая частъ професий разведчика. И не надо этих истерик ................

Сергей Иванов в обычном своем репертуаре (лжёт на всю катушку как верный КГБ-шник). Грузия платит за то что не хочет бытъ униженной третъесортной страной.
Поймаете в Россий Грузинских профессионалов шпионов(если наидёте а не подставок), будем овмениватъ их на Грузино-Российской границе. Как принято между цивилизованными странами. Или эта перспектива унижает Россииский политический бомонд? Хикогда не поздно начинатъ привыкатъ. Время уже............
29-09-2006 01:03
AlexxxНу ну..
Значит для вас, уже обычный русский служащий является шпионом.. неплохо ваши мозги прокачала натовская \"дерьмократия!\" Свой шаг вы сделали, а теперь посмотрим как вы проживете на амерскую нефть,электричество и газ! :) Не говоря уже о бомбежках и экономической блокаде.. Сосите Амерам, ради Бога! Посмотрим кому вы завтра сосать будете.. :)
29-09-2006 01:15
AlexxxИ о шпиёнстве..
Когда же вы очнетесь от ежедневных промывок \"грузинских мозгов! \" вашими заокеанскими друзьями! Что Русской разведке (в максимальном размере) могло быть нужно от такой \"сверх-державы\" как Грузия? Наверно как вы наивно полагаете природные ресурсы и оккупация? Да ни хрена! Не нужно нам вас оккупировать! Нашелся понимаешь, пуп земли! А вот сроки агрессий против Абхазии и Ю.Осетии..возможно.. По любому мы бы их не дали в обиду! Лишь ХОТЯ БЫ ИЗ ЗА собственнных национальных интересов! :) А теперь ребятки, принимайте, кормите и трудоустраивайте 2 миллиона ваших исторических предков, которые почему то предпочитали жить не в вашей Грузии а в нашей России..Но их лафа закончилась так же преждеаременно как и ваша! :) Так что...Удачи вам!
Только в бункерах запасайтесь заранее динамомашинами на педальном приводе..Потому как ни электричества ни бензина у вас не будет... Так что оздораквлисайтесь с дыхательными упражнениями! Может и ваш маразматик излечится.. :))
29-09-2006 01:53
AlexxxДа еи еще ишаки..
И не забывайте братьев ваших меньших..то бищь ишаков...Вам на них в \"Верхнюю Абхазию\" перевозить оргтехнику и \"правительство в изгнании\" перевощить нужно будит... Так чо сена для них побольше запасите! Чтоб голодной смертью не умерли, бедняжки.. А то Амеры вам счет выставят за \"насильственные действия над бедными животными\"..У них это щас модно! :)P
29-09-2006 09:53
ВасяAlexxxу
Опять все здравствуйте.
Хотел закончить общаться, но шпионские события очень разожгли любопытство, как отреагировали на них участники дискуссии.
В принципе реакция была ожидаема.
А написать заставили реплики Alexxxа. Alexxx, ты получаешь удовольствие когда оскорбляешь массу тебе незнакомых людей? Мы все, по крайней мере пока, твердо не знаем: эти офицеры шпионили или нет. А если Грузия объективно докажет, что они шпионы - тебе не будет стыдно за твои сообщения? Здравомыслящие люди понимают, что шпионы есть почти везде: в Америке российские и наоборот, в России грузинские и тоже наоборот, недавно поймали израильских шпионов помоему в Англии, т.е. российские шпионы в Грузии есть это точно, а вдруг это именно их и поймали?
29-09-2006 11:25
AlexxxВасе
Когда у нас задержали британских шпиёнов, их просто выдворили. А не судили, судить могут граждан своего гос-ва за измену родине. А не смешно ли тебе, Вася, от того, что нашим \"шпиёнам\" могло быть нужно? А реакция моя адекватная -
хватит лелеяться с теми, кто нас же и обсирает. Долелеялись уже.. Теперь эти грызуны и зубки подточили, распухли на Натовском Бабле, что туда амеры эшелонами прут, и оперелись..Посмотрим теперь как они оперяться в полной экономической блокаде..
29-09-2006 11:28
AlexxxФсё..
В крупных городах России с вечера вчерашнего дня, началась крупномасштабная операция МВД \"Терех\" по депортации всех грузин обратно, на историческую родину. Пока вы не изменитесь, не измениться о вас и мое мнение. Вас зомбировали. А с зомби общаться бесполезно - так как он понимает лишь то, что вбили ему в голову. Я больше с вами общаться не собираюсь. По крайней мере до лучших времен. Чава какава!
29-09-2006 15:49
George SekhniashviliВсем Болъшой и Тёплый Привет !!!
Сомнение и умение анализироватъ информацию - это признак интеллигентности и наличия разума у индивидуума. К сожалению, не всем это дано. Ничего не надо переживатъ! Не всем дано! А то что задержанные-офицеры ГРУ сомнений нет, опубликованы уже видео- и аудио- материалы слежки и показания свидетелей. А по предварителъной информации готовиласъ диверсия на нефте-газопроводе из Азербайджана и Средней Азий, которую Россия не может на дух перенести. И не скрыбает и н скрывала никогда этого. Так что всё логично ....
Долой ГРУзин!!! 2 миллиона!!! Не многовато ли? И все ГРУшпиёны? Даваите, давайте присылайте, помогайте становлению грузинской экономики и армий. Нам рабочие руки нужны. Толъко спасибо скажем!А к блокаде мы уже привычные, не впервой. Уже 15 лет так и живём. А приглашение Васе (несмотря ни на что) остаётся в силе.
Интересно толъко, почему операцию \"Терех\"-ом назвали? - Может река Терек имеласъ в ввиду,или это сокращённое от \"...Всех Грузин за Терек на х...\" Однако ......

Алеххх, алеххх дорогой, какой ты хороший,
у меня в телевизоре Михаил Леонтъев (можно также... С.Иванов, В. Жириновский, М. Саакашвили, Д.Рогозин итд)естъ, на тебя похожий!!!

Миша (Леонтъев)! - это ты что ли под псевдонимом \"Алеххх\" скрываешся? Выходи подлый трус!Всё равно рано или поздно всё выяснится!

Вот теперъ деиствителъно ВСЁ (яснее становится).
29-09-2006 16:03
Однако
Вася,
Во-первых, мой респект вам за трезвое отношение к событиям.
Хочу сказать что, являются или нет эти офицеры шпионами, ми никогда не узнаем, потому что одна сторона всегда будет утверждать, что они шпионы, а другая отрицать.
Главное что последует за этими событиями. Сами эти события не способны провоцировать кровопролитие между нами, но ситуация в целом к этому катится.
Всегда был уверен, что узел территориальной целостности развяжется, и по определенному ранее запланированному сценарию. Можно было предполагать, что это будет силовой или не силовой метод в самих конфликтных регионах, но воочию увидел в эти дни, что этот план построили на военное столкновение между нами. Дай Бог, чтобы я ошибался.

А Alexxx-у отвечу, что дипломатов кто пользуется дип. неприкосновенностью, выдворяют из стран, а тех, кто не пользуется дип. неприкосновенностью, судят в той же стране, это общепринятый этикет в таких ситуациях.
А что касается депортации из России грузин, во-первых, не верю, что кому-то такое может прийти в голову, во-вторых, история выдела не хуже этого депортации, но это ничего никому не давало, а если русские от этого будут жить лучше, ну депортируйте тогда. Боже упаси грузин от ответа на такое действие.
29-09-2006 16:42
ВасяTo George Sekhniashvili
Георгий за приглашение спасибо, но наверное в ближайшее время я его не приму. Извините за \"не уважаемый\", но я очень не люблю, когда говорят или пишут такие выражения как \"подонки\", \"закомплексованные и психически-нездоровые\" и т.п. безадресно - обо всех. Если уж говорить нелицеприятные фразы, то надо говорить конкретному человеку с объяснениями, почему его считают таким.

...А в ваших краях я был. Мой старший двоюродный брат несколько лет (в советское время) служил в Грузии в погранвойсках. При этом около трех лет в самом Тбилиси. Так что вино я грузинское пил и сравнивать его могу, правда к вину я вообще-то равнодушен, больше нравятся напитки покрепче, коньяк например, или водочка холодная с уральскими пельменями после русской баньки.

...Как правило, в споре ИСТИНА ЛЕЖИТ ПОСЕРЕДИНЕ между мнениями сторон, но чтобы найти эту середину необходимо выяснить крайние точки зрения. Действиями политиков(и как следствие действиями военных) руководят в основном , к сожалению, экономические интересы отдельных групп и отдельных людей. Это происходит во всех странах в мире и в России, и в США, и ... в Гваделупе (кажется есть такая страна). Простые люди в обычной обстановке могут влиять на события весьма ограничено, но чтобы как-то влиять нужна в первую очередь информация. А вот информацией нас с Вами снабжают однобоко, или лучше селективно. Вам преподносят информацию удобную для ваших властей и (опять же, куда деваться) для США, у нас удобную для наших властей. Если эту информацию объединить получится, что-то похожее на правду.

Общаться на форуме, к сожалению отнимает много времени - надо каждый день заходить, читать, оперативно отвечать. Больше времени тратить не могу, мнение людей я понял, не со всеми мнениями согласен, с некоторыми совсем не согласен. Время всех рассудит. vasja63@mail.ru
29-09-2006 16:56
ВасяОднаке
Пока писал письмо Георгию, появилось твое сообщение.
Об операции по выдворению пока ничего не слышал и думаю это неправда. Хотя ради справедливости сказать, некоторых лиц (пардон) \"кавказой национальности\" выдворить бы и не помешало. К нам едет много, наверное даже очень много криминала. Во всех крупных городах есть этнические преступные группировки, с которыми очень тяжело бороться - круговая порука. Ну а прямого военного столкновения между Россией и Грузией не будет - это никому не нужно, хотя в конфликтных зонах не исключаю. Конечно же ты считаешь, что возможный конфликт спровоцирует Россия, так вот я несогласный!!!
29-09-2006 18:17
Однако
Вася : Однаке писал : “Конечно же ты считаешь, что возможный конфликт спровоцирует Россия, так вот я несогласный!!!”

Наверно в определенном смысле, был бы счастлив, если бы я так примитивно думал.
По моему такие вопроси решаются за столом переговоров, где Грузия не сидит.
Не такие маленькие и слабые страны США и Россия, чтобы без предварительного согласия другой стороны, предпринимались какие то шаги в геополитическом перераспределении.
Мое мнение, что вопрос входа Грузии в НАТО, уход из Грузии Российских военных в то числе из конфликтных регионов, согласованный вопрос, дело касается только того, когда это должно произойти и как. “Как” подразумевает следующее, вед, кроме соглашении существует еще, русский народ и его отношение к правительству, имидж страны и его правительства, существует оппозиция правительства и президента, существует, в конце концов, реакционная часть общества. Так вот стоит вопрос оформления всех происходящих уступок не в ущерб правительства участвующих в таких соглашениях. Т.е. процесс с наружи виден как противостояние, а реально идет сотрудничество по определенным соглашениям (пишу все с надеждой, что не посчитаете меня параноиком).
такие согласованные сценарии прочитывается в уходе России из Европы, Ирака и Афганистана, и во многих и многих случаях.

Если вы еше здесь, продольжу :)))))).
Так вот я считал, что, не в ущерб правительству и имиджу президента, уход России из региона произойдет на фоне обострения ситуации в конфликтных регионах и якобы угрозе России не быть в тянутым в войну, а ход сегодняшних событии, дает повод думать что существует сценарии опять же согласований, который проходит через прямое военное противостояние русских и грузин. Сценарии, который с одной стороны сохранит имидж отступающей стороны и другой стороны позволит исполнить договоренности.

30-09-2006 01:56
George SekhniashviliОднаке и Васе
Дорогие Однако и Вася, да неужели я выгляжу или читаюсъ человеком доволъствующимся толъко однобокой информацией. Если так, то спешу вас заверитъ, что это не так. Во первых, в отличие от болъшинства россиян, как человек владеющий и грузинским и русским язюками и имеющим свободный доступ к интернету, я обычно знакомлюсъ со ВСЕЙ доступной информацией по теме(как в грузинских, так и в россииских СМИ + другие агентства)+ в такой маленъкой стране как грузия и ТОЛьКО после ознакомления со всей доступной информацией и проанализировав её делаю свои выводы/умозаключения.
Однобокостъ и тенденциозностъ как россииских так и грузинских СМИ очевидна, но также очевидно и то что отсутствие алернативных источников информации для не даёт вам (россииским гражданам) полной картины происходящего.
Например - Известно ли вам, что это не первый случай задержания россииских граждан, занимающихся шпионажем, которых до этого случая уже несколъко раз передавали, как знак доброй воли, россииким властям с предупреждениями (и последними предупреждениями)о недопустимости продолжения таких действии? Бъюсъ об заклад, что нет! А без знания этого согласитесъ всё видится совершенно в другом свете.
Однаке - мои комплименты за интересную,аргументированную и неожиданную версию о том, что-же сеичас происходит. Читал с превеликим интересом. Горъко сознаватъ, что мы все, рядовые граждане обеих стран втянутые в эти передряги возможно узнаем об этом последними (а найболее возможно что и никогда не узнаем). Грязное и тёмное всё таки это дело - ПОЛИТИКА. Поэтому то и надо нам болъше и почаще коммуницироватъ между собой, что-бы нами не так легко было игратъ. Поживём-увидим.
30-09-2006 09:45
Вася
Прочитал. Есть желание общаться пишите. Свой mail я указал выше, отвечу.
30-09-2006 22:28
AlexxxВсе прозрачно..на самом деле..
Я сильно извиняюсь что вспылил.. (но вот по природе своей я человек эммоциональный :) Простите меня те, кого я обидел..Если бы вы знали, на самом деле я очень мягкий и добрый человек! :) Но ситуация здесь до боли прозрачна и главное прозаична..Повторюсь еще раз - Я УВАЖАЮ ГРУЗИН!! Я НЕ УВАЖАЮ МАРИОНЕТОЧНОЕ ПРАВ-ВО СААКАШВИЛИ. Влияние Америки на все события происходящие в этом регионе, с каждым днем становятся все прозрачнее.. И сценарий развития событий диктуется именно Америкой. Выдавить русские войска из региона,путем военной операции, силой присоеденить Абхазию и Ю.Осетию, уничтожить в них ВСЕХ КТО ПРОТИВ и на всех этих территориях, развернуть НАТОВСКИЕ БАЗЫ. Не нужно, ребята далеко в лес ходить. Все гораздо проще. Естественно России, чьи национальные и стратегические интересы затрагиваются при этом, постоянные плевки (амеров устами марионеточного прав-ва и зомбировающего Рустави2) в сторону России, все это имеет границы. Граница перейдена. За ней остается только война..И скорее всего, как мне уже начинает казаться, мировая.. Дай Бог чтоб я ошибаля, но за вас, мне очень и очень горько. Что вот так вот вы продались за 30 серебрянников. А Терек пока да, отменили на время.. Это будет следующей санкцией если в ближайшее время не отпустят наших ребят...(Но тех кто находиться в столице и Питере незаконно стали ловить гораздо тщательнее) за два дня 1500 человек задержали только в Москве


  • Окруашвили пренебрегает положениями Московского соглашения о прекращении огня и разъединении сил
  • Поимка Квициани не была главной целью спецоперации грузинских войск в Кодорское ущелье
  • Военная составляющая операции в Кодорском ущелье очевидна
  • О грузинах заботится Америка, об Абхазии - Россия. И только сваны не нужны ни тем, ни другим
  • Российские миротворцы в Абхазии уже давно ничего не значат


  • Новости партнеров:

  •   Хомяков: Ходорковский не сможет уйти из политики

      Филатов: «У попа была собака, он ее …»

      Джемаль: Разбавленный Троцкий, Мордор и сортир

      Ремизов: Путин проводит точечную перенастройку системы

      Данилин: Фейк-митинг – закономерный итог года

    Рейтинг политических лидеров и неудачников недели (11 – 17 июня)
    Рейтинг политических лидеров возглавил министр МВД Колокольцев, по инициативе которого в ведомстве произошли существенные кадровые перестановки. Первую позицию в рейтинге неудачников заняли глава СК РФ Бастрыкин и главред «Новой газеты» Муратов, понесшие репутационные потери после скандальной истории об угрозах в адрес журналиста Соколова   подробнее 


    Все материалы раздела 


    Кирилл Иванов
    Молдавский кукловод
      подробнее 

    Роман Коноплев
    Приднестровье – форпост России или бандитский концлагерь?
    Глава Приднестровья Евгений Шевчук направил в Верховный совет ПМР законопроекты, направленные на повышение ответственности за клевету. Он требует рассмотреть их в режиме законодательной необходимости в срочном порядке.   подробнее 

    Кирилл Иванов
    Дудогло готов на многое. На грязи не остановится
    Кампания по выборам башкана (главы администрации) Гагаузской автономии на юге Молдовы вступила в самую горячую (а вернее сказать — грязную фазу).   подробнее 


    Вся аналитика 



    Онлайн казино Casino Room запустило слоты с новыми возможностями
    В отличие от старых игровых автоматов, где игрок должен был соревноваться с другими игроками, теперь имеется возможность сконцентрироваться именно на выполнении одиночных миссий.   подробнее 

    Эксперты сомневаются в необходимости объединения ВС и ВАС
    Бунин не исключает, что таким образом готовится место для Дмитрия Медведева. Однако, учитывая, что Медведев — человек амбициозный, Владимир Путин может предпочесть увидеть на этом месте более управляемого человека.   подробнее 

    Пустое место как источник международной напряженности
    Россия не имеет никакого касательства ни к бывшему сотруднику спецслужб США Эдварду Сноудену, ни к его перемещению по миру, он не пересекал границу РФ, заявил на пресс-конференции глава МИД РФ Сергей Лавров.   подробнее 


    Все материалы раздела 




       Кадыров опубликовал видео, где Михаил Касьянов показан под снайперским прицелом

       Михаила Касьянова во Владимире закидали яйцами

       Правозащитная организация «Агора» ликвидирована по иску Минюста

       Михаил Ходорковский объявлен в международный розыск по линии Интерпола

       Выборы президента США в 2016 году

       Кризис в России

       Ведущий Тимур Кизяков вошел в высший совет «Единой России»

       Ангела Меркель поддержала предложение президента Украины продлить санкции против России

       Pussy Riot сняли клип про Чайку

       Минюст РФ включил рязанский «Мемориал» в реестр иностранных агентов

    Все сюжеты 





    © «Lentacom.ru», 2005-2006.
    При полном или частичном использовании материалов гиперссылка на «Lentacom.ru» обязательна.
    Информация о проекте:
    Реклама на «Lentacom.ru»:
    Адрес для пресс-релизов:
    .  .